Was genau ist die Schaftlänge einer Mechanik?

[therealkickers]

Hallo.

Ich habe aktuell das erste mal Werkzeug in der Hand und will an einer ollen SG mal ein bisserl rumbasteln. Mehr um's zu lernen, denn um ein Meisterstück zu kreiieren

Aber wie ich auch googele, ich finde eine Sache nicht raus:

Wie wird bei der Schaftlänge einer Mechanik differenziert, bzw. wie genau messe ich die?
Ich lese immer wieder von "Schaftlänge 22mm", aber das passt bei mir weder an meinen ausgebauten Harley Benton Tunern, noch bei Grover Tunern, die ich bei Ebay finde.

Und zwar messe ich ab der Fläche, mit der der Tuner an der Unterkante der Kopfplatte anschlägt den Schaft nach oben.
Bei meinen HB Tunern komme ich auf exakt 22mm, aber nur bis zum Saitenloch und bis auf 24mm bis zum oberen Ende des Schaftes.
Von einem netten VK ausgemessene Grover Tuner haben identisch gemessen 24,85mm bis zum Loch und 26,9 bis zum oberen Ende des Schafts.

Nun bin ich verwirrt. Es gibt ja verschiedene Stärken und ebenso verschiedene Neigungen von Kopfplatten ab Hals / Sattel.
Wie kann es da standardisierte Schftlängen geben? Wie bei mir wären es 2,85mm zu hoch, dann habe ich gerade an den Saiten E und e ja kaum noch einen Winkel der Saite über dem Sattel? Das Problem dabei ist, dass praktisch kaum ein Tuner beim großen T und schon gar nicht in der Bucht diesen Messwert angibt, und ich so ja praktisch falsch kaufen *muss*?!

Und wenn ich schon hier bin: Aus den Humbuckern kommen immer zwei Adern raus. Woher weiß ich denn, welche der Adern wohin gelötet wird? bei einem der Tonabnehmer ist eine Ader schwarz und die andere rot, beim anderen sind beide grau...
Ich mus allerdings zugeben, hier noch nicht nach gegoogelt zu haben )

Danke trotzdem für Hilfe!
VG Christoph

 

[boisdelac]

Zu den Mechaniken .... Suche in Google:

Schaller Tuner Dimensions
Fender Tuner Dimensions
Fender Locking Tuner Dimensions
Harley Benton Locking Tuner Dimensions

Dann erhälts Du als Suchergebnis oft Maßzeichnungen.

Meist wird zwischen Anlagefläche des Mechanik-Gehäuses bis zur Mitte des Saitenloches gemessen.


Zum Humbucker ... da kommt es darauf an, was das für ein Fabrikat ist. Suche Google:

Seymour Duncan Schematics

Wiring Diagram Library | Seymour Duncan

The world's largest selection of free guitar wiring diagrams. Humbucker, Strat, Tele, Bass and more!

www.seymourduncan.com

Dimarzio Schematics

Wiring Diagrams | DiMarzio

www.dimarzio.com

 

[therealkickers]

Hi!
Danke erstmal.
Vielleicht hab ich mich amateurhaft ausgedrückt. Ich meinte nicht die Abmessungen jedes einzelnen Tuners, sondern wie ich die Schaftlänge messe, damit ich einen Vergleich habe und weiß was ich kaufen müsste.
Die 22mm bei den Harley Bentons sehe ich. aber sind das nun die 22mm, die ich bis zum Loch messe, oder sind das 22mm bis zum oberen Ende? Oder gar vom ganz untersten Ende bis zum oberen Ende?
Und manchmal heißt es "Stellachse 19,5mm - oder sonstwas. Ist das dann das selbe wie die Schaftlänge?

Man könnte es auch anders formulieren:
Wenn ich Tuner haben, deren Länge *bis zum Loch* 22mm beträgt, welche würden bei thomann passen?
Bei diesen Grovern hier steht z.b. überhaupt nichts dabei:

Grover 502BC Locking Rotomatics

Grover 502BC Roto-Grip Locking Rotomatics with Round Button - Guitar Machine Heads, 3 + 3 - Black Chrome, Locking Mechanik für E-Gitarre, Roto-Grip Locking Rotomatics, geschlossen, Übersetzung: 18:1, 6 Stück: 3x links, 3x rechts, 'Thumb Screw'...

€159,00

www.thomann.de

Wie soll man ohne diesen Wert bzw. dessen korrekte Messung zu kennen, jemals die richtigen Tuner finden?

 

[eizo930]

Verstehe ich jetzt nicht. Bei den von dir verlinkten Grover sind doch alle Maße angegeben.
Welches Maß fehlt dir denn? Mach Mal eine Skizze.

 

[Vester]

Bei diesen Grovern hier steht z.b. überhaupt nichts dabei:

Bei den Bildern ist eine techn. Zeichnung; bis Loch 20,54 (10+10,54) Gesamt 25,6mm

Ansonsten hat z.B. auch Rockinger Maßangaben...
Klick

Upps, zu langsam

 

[eizo930]

Ich mus allerdings zugeben, hier noch nicht nach gegoogelt zu haben )

Etwas Eigeninitiative ist schon hilfreich. Mit ein bisschen Suchen findet man fast alles.
Der Vorteil ist, dass man zumindest etwas Grundwissen hat und sich verständlicher ausdrücken kann, sowie dein Gegenüber nicht das Gefühl hat, dass Du dir bequem alles vorkauen läßt.

 

[therealkickers]

Edit: Ah, mit den 20,54 sehe ich das jetrzt in der Zeichnung. Das hatte mich verwirrt, weil die Zahl viel weiter links steht und ich sie nicht zu der Linie in der Mitte zuordnen konnte.
Immerhin das, danke.
Aber nochmal: Ist das dann nun der offizielle Wert "Schaftlänge"?
Oder sind es an diesem Beispiel die 25,6?
Das muss doch irgendwie definiert sein?

Etwas Eigeninitiative ist schon hilfreich. Mit ein bisschen Suchen findet man fast alles.
Der Vorteil ist, dass man zumindest etwas Grundwissen hat und sich verständlicher ausdrücken kann, sowie dein Gegenüber nicht das Gefühl hat, dass Du dir bequem alles vorkauen läßt.

Wie ich ja geschrieben habe, geht es mir nur zweitrangig um das mit den Humbuckern. Kann man gerne weglassen.
Die Frage mit der Schaftlänge habe ich wie erwähnt schon länger versucht zu lösen. Wenn es eine Seite mit glasklarer Erklärung gibt, wie der Wert nun gemessen wird, nehme ich den Link gerne und erkläre meine Unfähigkeit, diesen in Eigenregie gefunden zu haben, gerne devot.
Und den Eindruck, dass man mir alles vorkauen muss, habe ich denke ich nicht wirklich vermittelt...
Beim einen steht der Wert in den Artikeldaten, beim anderen heißt er anders, dann fehlt er und man hat Teilstrecken in einer Zeichnung zusammenzuaddieren, die nicht korrerkt dargestellt ist... Ich hoffe das als Bastelanfänger nicht alleine sortiert zu bekommen, ist vielleicht irgendwie verständlich. Hoffe ich jedenfalls.

 

[boisdelac]

@therealkickers

Ich hab Dir in Post#2 beschrieben wie Du zu den Maß-Zeichnungen von verschiedenen Mechaniken kommst und wie das häufig von Herstellern gemessen wird.

Wenn Dir diese Info nicht genügt bzw. Maßzeichnungen nicht verstehst, wirst Du auch heim Austausch der Mechaniken Probleme haben.

 

[therealkickers]

@therealkickers

Ich hab Dir in Post#2 beschrieben wie Du zu den Maß-Zeichnungen von verschiedenen Mechaniken kommst und wie das häufig von Herstellern gemessen wird.

Wenn Dir diese Info nicht genügt bzw. Maßzeichnungen nicht verstehst, wirst Du auch heim Austausch der Mechaniken Probleme haben.

Entschuldige bitte, die Zeile habe ich eben erst bemerkt. Das erklärt es. Vielen Dank.

Kann, bevor es weitere Leute nervt / verärgert, gerne gelöscht werden. Himmelherrjee... :-/

 

[bassilisk]

So, wie ich dich verstehe, suchst du nach einer "genormten" Definition für das Wort "Schaftlänge".
Meine Meinung: Die gibt es nicht.

 

[Vester]

Kann, bevor es weitere Leute nervt / verärgert, gerne gelöscht werden.....

Nix da....ist doch interessant mit den techn. Zeichnungen

 

[Bassturmator]

Die lieben Mitglieder die Dir hier geantwortet haben, haben das doch sehr geduldig getan.

Die sind schlimmeres gewohnt...;-)

*

 

[eizo930]

Entschuldige bitte, die Zeile habe ich eben erst bemerkt. Das erklärt es. Vielen Dank.

Kann, bevor es weitere Leute nervt / verärgert, gerne gelöscht werden. Himmelherrjee... :-/

Es geht nicht um's "nerven". Ein gesundes Maß an Grundwissen sollte man sich schon aneignen, dazu gibt's mehr als genug Quellen im Netz - das erspart manchen Beitrag, manche Nachfrage, eh' man überhaupt weiß worum es nun wirklich geht.

Wenn's um technische Details geht sollte die erste Anlaufstelle immer die Hersteller- oder Vertriebsseite sein. So findest du z. B. bei den jeweiligen Herstellern der Tonabnehmer in der Regel die Kabelfarben, es gibt Seiten, wo sich jemand die Mühe gemacht hat das mal zusammenzufassen, es gibt eine Suchfunktion hier im Board. Wenn das alles nicht weiterhilft, dann frag' natürlich hier.

Es ist nicht alles genormt. So wie jeder Hersteller die Farben der Anschlussdrähte frei bestimmen kann, so kann auch jeder Hersteller die Bezeichnungen und Maßangaben seiner Tuner selbst bestimmen. Bei vielen Sachen hilft es nur die technischen Dokumentationen der Hersteller zu studieren und selbst zu messen, rechnen, nachzudenken.

Die sind schlimmeres gewohnt...;-)

So ist es.

Wenn Dir diese Info nicht genügt bzw. Maßzeichnungen nicht verstehst, wirst Du auch heim Austausch der Mechaniken Probleme haben.

Genau dazu ist es wichtig, dir zumindest ein Grundwissen anzueignen.

Also, hau rein, und teil immer mal den Zwischenstand deines Projektes mit.

 

[therealkickers]

Danke allerseits.
Hmmm, weiß immer noch nicht, wo mein Informationsdefizit bzw. mein demonstrierter Unwillen liegen soll, mich vorher zu informieren. Aber ist auch egal.

Ich blicke nach wie vor nicht so richtig durch habe mir jetzt gefühlt 48 Stunden jede einzelne Mechanik 5 mal angeguckt, gegoogelt, bei einigen steht nach wie vor gar nichts, bei Thomann manchmal nicht, in der Bucht sehr oft nicht.
Bei meinen ist die Länge zum Bohrloch 22mm, mit exakt diesem Wert und der passenden Abwinklung des Schraubenlochs finde ich überhaupt keine schwarzen Tuner, weder Schaller, noch Grover, noch Gotoh, noch Kluson, noch sonstwas. HB mal außen vor gelassen...
Ich habe auch keinerlei Referenz, wieviel Toleranz tolerierbar ist, wenn die Schaftlänge kürzer und damit der Knick in der Saite schärfer (zu scharf) ist oder der Schaft länger ist und die Saite dann entsprechend flacher (zu flach) über den Sattel zum Tuner geht. Das ist ja dann auch nochmal davon abhängig, wie der Winkel jeder einzelnen Kopfplatte zum Hals ausfällt.
Ein VK bei Ebay hat Grover drin, er hat den Schaft gemessen, sind 24,9mm. Aber ob er bis Loch oder bis Oberkante gemessen hat, will er nicht mehr verraten. Er meldet sich nicht mehr.
Ich kann mir halt auch schlecht 5 Versionen bei Thomann bestellen, alle einbauen, testen, wieder ausbauen und zurückschicken.

Aber bevor ich mir hier wieder den Unmut der Fachleute aufhalse, werde ich das mal bei Thomann per Mail vorbringen. Ich mein das auch nicht irgendwie böse, aber ist vielleicht in dem Fall einfacher, als wenn ich / jemand hier 4 Tage jeden einzelnen Tuner auf der Welt im Detail checkt... ist halt nur doof, dass es da keine wirklich greifbaren oder definierten Specs gibt, wo man sicher weiß "passt" oder "passt nicht".

Danke für die Tipps. Wenn ich was herzeigbares habe, mach ich vielleicht mal ein paar Bilder. Aktuell liegen Hals und Body in der Lackiererei und warten auf einen stressfreien Tag des Meisters in Rente, in der er den Job mit nem Azubi zum guten Preis und für 'ne Google Bewertung macht. Als PU habe ich mir Epiphone Alnico Classic Pro auserkoren, die gabs's beide zusammen neu OVP für 40 Euro und die wollte ich früher immer schon mal haben, als eine Klampfe maximal 500 Euro kosten durfte. Abdeckungen und Polepieces in schwarz von Ebay liegen auch schon hier. Tailpiece und Bridge in schwarz ebenfalls bestellt. (Die gibts zwei Maße, wenn die passen, passt alles)
Tja, was fehlt noch? Röschtöch. Die passenden Tuner

Danke nochmal und schönen Abend!

 

[dubbel]

Aus den Humbuckern kommen immer zwei Adern raus. … bei einem der Tonabnehmer ist eine Ader schwarz und die andere rot, beim anderen sind beide grau..

Beide grau kann ich mir kaum vorstellen. hast du ein Multimeter?

 

[dubbel]

Ich habe auch keinerlei Referenz, wieviel Toleranz tolerierbar ist, wenn die Schaftlänge kürzer und damit der Knick in der Saite schärfer (zu scharf) ist oder der Schaft länger ist und die Saite dann entsprechend flacher (zu flach) über den Sattel zum Tuner geht. Das ist ja dann auch nochmal davon abhängig, wie der Winkel jeder einzelnen Kopfplatte zum Hals ausfällt.

Die genaue Schaftlänge (bzw. die Höhe des Saitenlochs über der Kopfplatte) ist nicht absolut kritisch: allein schon 2 Wicklungen der tiefen E-Saite mehr wären ja schon wieder 2 mm Differenz...