Artikel: Test: Gibson Les Paul Studio Pro Plus RV

[Johannes Hofmann]

.... tja, Anfang der '90er wurden fast nur G.....'s in Deutschland mit krummen (vertwisteten) Hälsen verkauft. Wer da nu' doof war (Kunden, Händler, Vertrieb, ???) möge jeder selbst entscheiden.

Ich hoffe, du kannst dafür Beweise beibringen, die auch einer juristischen Nachprüfung stand halten würden. Kannst du das nicht, dann erfüllt deine Aussage den Tatbestand der öffentlich geäußerten üblen Nachrede. Das idt nicht nur ein Straftatbestand (Freiheitsstrafe bis 2 Jahre) sondern so etwas kann auch massive Schadensersatzforderungen nach sich ziehen, die nicht nur dich betreffen sondern auch mich, wenn ich dir gestatte, dieses Medium zur Verbreitung von Unwahrheiten zu benutzen.

Also: Ich gebe dir 24 Stunden Zeit, entweder entsprechende Beweise vorzulegen oder du widerrufst deine Aussage und entschuldigst dich für die bösartige Verbreitung von willkürlichen Gerüchten.

Und komm mir bloß nicht mit "Meinungsfreiheit". Was du hier geschrieben hast ist keine Meinung sondern eine Behauptung.

Nur mal zur Info:

§ 186
Üble Nachrede
Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Solltest du meiner Aufforderung nicht nachkommen, werde ich dich hier sperren, weil ich keinen Bock habe, für deine unbewiesenen Behauptungen, mit den Kopf hin zu halten.

 

[xponentmicha]

... nun wenn, das so gehandhabt werden soll hier, sehe ich einem Gerichtsprozess doch sehr gelassen entgegen und kann auf solche mafiösen Geschätsgebahren gerne verzichten. Ich werde mir jedenfalls von niemandem den Mund verbieten lassen und schon gar nicht wenn's eben einfach die Wahrheit ist. Also bitte, sehr geehrter Herr Hoffmann, sperren sie mich und hören sie bitte auf, mich einfach zu duzen. Diese Geschäftspraxis werde ich dann wohl in diversen anderen Foren zur Diskussion stellen. Was nun bösartig ist, kann ja auch jeder selbst entscheiden, ich hätte jedenfalls von ernstzunehmenden Geschäftsmännern mehr Souveränität erwartet. Albern und peinlich ist mein persönliches Empfinden zu diesem Vorgang hier und jetzt habe ich auch GANZ viel Angst, oh, oh,....

 

[Stratspieler]

@ Stratspieler Vorsicht!!! Die Vintage AV3HFVS wiegt sage und schreibe 5,1 Kg...

3,4 kg, lieber Armin.

Habse gewogen... Die 5,1 Kg, die tatsächlich hie und da in dene Foren geistern, sind das Gesamt-Verpackungsgewicht.

Gruß Michael

 

[Johannes Hofmann]

... nun wenn, das so gehandhabt werden soll hier, sehe ich einem Gerichtsprozess doch sehr gelassen entgegen und kann auf solche mafiösen Geschätsgebahren gerne verzichten. Ich werde mir jedenfalls von niemandem den Mund verbieten lassen und schon gar nicht wenn's eben einfach die Wahrheit ist. Also bitte, sehr geehrter Herr Hoffmann, sperren sie mich und hören sie bitte auf, mich einfach zu duzen. Diese Geschäftspraxis werde ich dann wohl in diversen anderen Foren zur Diskussion stellen. Was nun bösartig ist, kann ja auch jeder selbst entscheiden, ich hätte jedenfalls von ernstzunehmenden Geschäftsmännern mehr Souveränität erwartet. Albern und peinlich ist mein persönliches Empfinden zu diesem Vorgang hier und jetzt habe ich auch GANZ viel Angst, oh, oh,....

Es ist in Foren durchaus üblich, einen Gesprächspartner mit du anzureden, weswegen ich mich hier auch von 13-Jährigen ohne Probleme mit "du" anreden lasse. Aber wenn Sie auf "Sie" bestehen, bitte sehr... wie wohl ich Ihnen die Volljährigkeit bei dem was Sie schreiben, nicht wirklich abnehme - was soll's.

Das Web ist kein rechtsfreier Raum, in dem jeder nach Lust und Laune irgend einen Stuss in die Welt setzen darf, ohne dafür die Konsequenzen tragen zu müssen. Es mag durchaus sein, dass sie irgendwelche Anonymisierungsmittel benutzen, um um ihre Identität zu verschleiern. In diesem Fall aber bin ICH mittelbar haftbar, wenn Sie hier Rechtsbrüche begehen und ich Ihnen dies nicht untersage. Als Betreiber habe ich nicht nur das Recht, sondern auch die Pflicht, Rechtsbrüche ihrerseits hier zu unterbinden.

Sie haben behauptet, dass G..... Anfang der 90er in Deutschland fast nur Gitarren mit verzogenen Hälsen verkauft hat. Ich W E I S S, dass das falsch ist. Auch wenn sie Gibson mit "G...." abkürzen, ändert dies nichts an Ihrer Aussage. Jeder weiß hier, wen sie mit "G...." meinen. Sie haben keine Beweise für Ihre Aussage und sie ist in hohem Maße geeignet, den Namen Gibson in der Öffentlichkeit herabzuwürdigen. Warum tun Sie das? Sind sie einer der Händler, die von Gibson nicht beliefert werden? Oder erfinden Sie einfach zum Spaß irgend einen Blödsinn?

Ich habe Ihnen Gelegenheit gegeben, Ihre Behauptung zu belegen oder zurück zu nehmen. Sie haben stattdessen auf der Behauptung beharrt, die eben so lange nichts anderes als strafbare üble Nachrede ist, so lange keine Beweise beigebracht werden. Mir ist egal, was Sie da motiviert. Aber wenn Sie strafbaren Unsinn in die Welt setzen möchten, dann tun Sie das bitte anderswo. Sie können gerne diesen Thread verlinken, dann wissen die Betreiber anderer Foren gleich, was sie sich mit Ihnen da eingehandelt haben.

 

[andy123]

Du hast Angst ...und zwar ne Menge ) ich finds amüsant ........und jetzt versuchst du dich aus dem Staub zu machen........ach wie schön, dass das Internet so herrlich anonym ist ))

 

[Gast 12964]

Es ist in Foren durchaus üblich, einen Gesprächspartner mit du anzureden, weswegen ich mich hier auch von 13-Jährigen ohne Probleme mit "du" anreden lasse. Aber wenn Sie auf "Sie" bestehen, bitte sehr... wie wohl ich Ihnen die Volljährigkeit bei dem was Sie schreiben, nicht wirklich abnehme - was soll's.

Das Web ist kein rechtsfreier Raum, in dem jeder nach Lust und Laune irgend einen Stuss in die Welt setzen darf, ohne dafür die Konsequenzen tragen zu müssen. Es mag durchaus sein, dass sie irgendwelche Anonymisierungsmittel benutzen, um um ihre Identität zu verschleiern. In diesem Fall aber bin ICH mittelbar haftbar, wenn Sie hier Rechtsbrüche begehen und ich Ihnen dies nicht untersage. Als Betreiber habe ich nicht nur das Recht, sondern auch die Pflicht, Rechtsbrüche ihrerseits hier zu unterbinden.

Sie haben behauptet, dass G..... Anfang der 90er in Deutschland fast nur Gitarren mit verzogenen Hälsen verkauft hat. Ich W E I S S, dass das falsch ist. Auch wenn sie Gibson mit "G...." abkürzen, ändert dies nichts an Ihrer Aussage. Jeder weiß hier, wen sie mit "G...." meinen. Sie haben keine Beweise für Ihre Aussage und sie ist in hohem Maße geeignet, den Namen Gibson in der Öffentlichkeit herabzuwürdigen. Warum tun Sie das? Sind sie einer der Händler, die von Gibson nicht beliefert werden? Oder erfinden Sie einfach zum Spaß irgend einen Blödsinn?

Ich habe Ihnen Gelegenheit gegeben, Ihre Behauptung zu belegen oder zurück zu nehmen. Sie haben stattdessen auf der Behauptung beharrt, die eben so lange nichts anderes als strafbare üble Nachrede ist, so lange keine Beweise beigebracht werden. Mir ist egal, was Sie da motiviert. Aber wenn Sie strafbaren Unsinn in die Welt setzen möchten, dann tun Sie das bitte anderswo. Sie können gerne diesen Thread verlinken, dann wissen die Betreiber anderer Foren gleich, was sie sich mit Ihnen da eingehandelt haben.

Sehr geehrter Herr Hoffmann,
Ihre Praxis der Vorverurteilung und folgender Sperrung OHNE Beweise und entsprechendem Ermittlungsverfahren kommt einer Zensur gleich. Damit Sie ein entsprechendes Strafverfahren einleiten können, gebe ich Ihnen hiermit meinen Namen und meine Adresse bekannt:

*edit -
XXXXX YYYYY
Wahteverstrasse 2
ÜÖÜÄPQ ORT*

Falls Sie wider Erwarten doch so etwas wie Demokratieverständnis besitzen oder ein "freies" Internet schätzen, in dem man seine Erfahrungen ohne Repressalien weiter geben darf, würden Sie diesen Eintrag nicht löschen. Falls ich auch hiermit richtig liege mit meiner Einschätzung, dann löschen Sie eben diesen Beitrag, wie bereits mit anderen Einträgen, die auch nicht gegen die Foren-Regeln verstossen haben, geschehen. Die Floskel mfG spare ich mir aus gegebenem Anlass.

 

[Johannes Hofmann]

Das deutsche Recht ist verwirrend aber es ist nicht meine Aufgabe, Ihnen diesbezügliche Nachhilfe zu erteilen und noch dazu ist das hier kein passender Platz... dennoch:

Demokratie bedeutet nicht, dass jeder nach eigenem Gutdünken entscheiden kann, was Recht und was Unrecht ist, sondern vielmehr, dass jeder sich an die von den Parlamenten erlassenen Gesetze zu halten hat. Sie eben so wie ich.

In diesem Forum trage ich - ähnlich einem Chefredakteur einer Zeitung - die Verantwortung dafür, was veröffentlicht wird.

Da ich demnach (mit)haftbar bin für das was sie hier schreiben, gestatten mir die Gesetze dieses Landes großzügig, ihre Beiträge zu löschen, wenn ich der Meinung bin, dass ihre Beiträge gegen Rechte verstoßen.

Das steht keineswegs mit den entsprechenden Paragraphen über Meinungs- oder Glaubensfreiheit in Konflikt. Meinen und glauben dürfen Sie, was Sie wollen. Aber sie können ja auch nicht von der FAZ oder der Bild-Zeitung verlangen, dass diese Ihre Meinung publiziert. Hätten Sie geschrieben, "ich glaube (oder meine) dass alle Gibson-Hälse krumm sind", dann hätte man das ja noch tolerieren können. Sie haben aber behauptet, dass es so sei - zumindest zu Beginn der 90er. Selbst wenn Sie 1991 eine Gibson mit verbogenem Hals gekauft hätten und ihr Händler ihnen gesagt hätte, "die sind alle krumm", wäre dies eine nicht zulässige Verallgemeinerung. Und derlei Unfug möchte ich nicht in diesem Forum verbreiten lassen.

Ich bin der Meinung, dass ihre Behauptungen falsch ist und obendrein strafbar sein könnten. Meine Meinung reicht hier völlig aus, weil ich als v.i.S.d.P. nach meiner Meinung entscheiden darf, für welche Publikationen ich hier die Verantwortung trage und für welche nicht. Dieses Recht habe ich btw weitgehend an die Moderatoren übertragen, und daraus leitet sich her, dass auch die nach ihrem Gutdünken Beiträge löschen können, ohne dabei gegen Grundrechte aus Artikel 4 (Glaubensfreiheit) und Artikel 5 (Meinungsfreiheit) des Grundgesetzes der BRD zu verstoßen.

 

[Thorsten B.]

Danke Johannes, dass wenigstens hier in diesem Forum etwas auf Recht und Anstand geachtet wird! Es muss zwar nach wie vor erlaubt sein, zu diskutieren und verschiedene Standpunkte niederzuschreiben. Allerdings geht es beim Thema "G...." oft weit darüber hinaus. Warum das so ist, wurde ja schon ausführlichst diskutiert...
Ich war vor einigen Wochen zufällig im Forum des größten und Gibson-freundlichsten Gitarrenmagazins in Deutschland. Was da teilweise an Lügen, falschen Zahlen und übler Nachrede verbreitet wird, ist unglaublich. Und da ist keiner, der irgendwas dagegen sagt, außer unser geschätzer Kollege "Bluesfreak" (dir nochmal DANKE dafür). Ich habe mir wirklich schon überlegt, gegen einen bestimmten User rechtliche Schritte einzuleiten, aber ich denke, das ist dann auch eher mit Kanonen auf Spatzen(hirne) geschossen

Und was ich am besten finde: Euch allen wird der Diskussionsstoff auch im nächsten Jahr nicht ausgehen. Ich freu mich drauf

 

[FullTilt]

Wie man´s (G....) macht isses falsch.
Da geht diese Firma seit geraumer Zeit jetz diesen Weg im Bereich von 1000€ bzw sogar darunter qualitativ tolle, hochwertige Instrumente anzubieten. Ein Bereich in dem Gibson selten vertreten war und dafür auch ordentlich beschimpft wurde und nun das...
Die aktuellen Studios und Juniors finde ich persönlich ziemlich GAS-auslösend. Und die die ich angestestet habe, waren auch verarbeitungstechnisch völlig in Ordnung.
Was aber auch aus meiner Sicht nicht besonders erwähnenswert wäre, da die meisten Gitarren in diesem Preissegment, völlig unabhängig von Marke und Produktionsland meine Standards erfüllen.

@ Thorsten B.: Ich find´s bemerkenswert, dass du hier weiter fleißig schreibst und zumindest nach außen so entspannt bleibst! Hut ab, bei solchen Anfeindungen wär ich ja pausenlos an der Decke (naja stellvertretend kommt das schon vor, is aber oft mehr Fremdschämen).
Mach bitte weiter so, ich finde du (mit deinen Beiträgen) und auch Gibson (mit den Gitarren) entziehen den Kritikern aktuell immer mehr ihre Grundlagen (falls jemals vorhanden).

PS: nach intensiver Recherche ist es aus meiner Sicht eine Tatsache, dass die Beiträge der Person X..., Y..., oder auch M... (Name zwecks Anonymisierung verkürzt) Ende 2011 nahezu vollständig intellektuell unterstes Niveau (blöd) erreichten.

Frohes Fest und aus gegebenem Anlass mfG,
Caspar

 

[Johannes Hofmann]

Um das noch mal klar zu stellen: Die eskalierte Situation hier im Thread hat nur in so fern etwas mit Gibson zu tun, das offensichtlich das Thema Gibson in besonderem Maße zu derartigen Emotionsausbrüchen reizt. Es ist selbstverständlich auch nicht erlaubt, hier beispielsweise zu behaupten, alle Ibanez- oder Fender-Hälse seien verzogen.

Es ist auch unmöglich, hier ALLE derartigen Entgleisungen zu verfolgen, aber wenn ich darauf aufmerksam gemacht werde, dann bilde ich mir eine Meinung zu dem Sachverhalt und schreite ggf ein. Es ist demzufolge also hirnrissig, zu argumentieren, ich müsse einen mMn anstößigen Beitrag deswegen tolerieren, weil vielleicht irgendwo sonst ein anderer Beitrag (noch) nicht moniert wurde.

Ansonsten bitte ich User um Toleranz. Es ist völlig akzeptabel, wenn jemand mit seiner XYZ-Gitarre völlig zufrieden ist. Und das darf man hier auch gerne zum Ausdruck bringen. Man darf auch sachliche Kritik an Produkten äußern. Und man darf Produkte nicht mögen.

Was aber völlig unangebracht ist, ist missionarischer Eifer. Wer 1000€ hat und sich damit eine Gibson, Fender oder sonst was kauft, hat das Recht das zu tun... und es ist völlig überflüssig, in JEDEM Thread wo der Name Gibson fällt einzufallen, und die Gibson-Kunden als eine Horde von verblendeten Schwachköpfen zu beleidigen, denen e n d l i c h mal jemand beibringen muss, dass eine XYZ-Gitarre v i e l besser ist.

 

[LesPaulES]

Hallo

das Gibson in wirklichkeit garkeine Gitarren herstellt wisst Ihr doch, oder? Neueste Quellen (siehe www.musiker-board.de) belegen, daß die Firma nur dazu gegründet wurde, die besten Verschwörungstheoretiker zu finden, um sie dann als Geheimdienstberater einzustellen! So, das musste mal gesagt werden (sorry dafür )

Und jetzt mal ein dickes Kompliment an Gibson! Was da in den letzten Monaten alles auftaucht ist ja der Hammer! Schöne, bezahlbare Gitarren ohne viel "Schnickschnack"! Da juckt es schon etwas im GAS-Zentrum

Grüße

LesPaulES

 

[Armin H.]

@ LesPaulES / Ehrlich?!? - das ist ja ein Ding! Ich habe sogar gehört, dass die Attentäter vom 11. Sebtember gar keine Saudis waren, sondern freiwillige Gibson Mitarbeiter, die kurz vor dem Ruhestand waren. Der Hintergrund: Gibson plante, nach dem Einmarsch in Afghanistan gleich über Pakistan nach Indien vorzustoßen, um so an die indischen Ebenholz- und Palisanderreserven zu kommen. Unbestätigt sind dagegen Gerüchte, das es sich bei Osama Bin Laden, um einen unbekannten Zwillingsbruder des 2001 (!!!!) verstorbenen, ehemaligen Gibson Managers Ted McCarty handeln soll. Das würde allerdings ein anderes Gerücht stützen, nachdem American Airline Flug 93 gar nicht auf dem Weg ins Weiße Haus, sondern das Fender Hauptquartier in Corona, namentlich den Custom Shop, zum Ziel hatte. Demnach war es wohl eine Handvoll beherzter Stratocaster Gitarristen, die das Flugzeug über Pennsylvania zum Absturz brachten.

...

 

[LESPAULORDEATH]

Danke Johannes, dass wenigstens hier in diesem Forum etwas auf Recht und Anstand geachtet wird! Es muss zwar nach wie vor erlaubt sein, zu diskutieren und verschiedene Standpunkte niederzuschreiben. Allerdings geht es beim Thema "G...." oft weit darüber hinaus. Warum das so ist, wurde ja schon ausführlichst diskutiert...
Ich war vor einigen Wochen zufällig im Forum des größten und Gibson-freundlichsten Gitarrenmagazins in Deutschland. Was da teilweise an Lügen, falschen Zahlen und übler Nachrede verbreitet wird, ist unglaublich. Und da ist keiner, der irgendwas dagegen sagt, außer unser geschätzer Kollege "Bluesfreak" (dir nochmal DANKE dafür). Ich habe mir wirklich schon überlegt, gegen einen bestimmten User rechtliche Schritte einzuleiten, aber ich denke, das ist dann auch eher mit Kanonen auf Spatzen(hirne) geschossen

Und was ich am besten finde: Euch allen wird der Diskussionsstoff auch im nächsten Jahr nicht ausgehen. Ich freu mich drauf

Ja Bravo!

Und jetzt vielleicht alle mal n Kreis bilden und ne fette Tüte durchziehen zum runterkommen.

Gibson baut tolle Instrumente die ihr Geld wert sind.Jedenfalls kann ich das für MICH sagen.
Hatte auch schon die eine oder andere.Von böse teuer bis preiswert.Konnte bislang noch nichts negatives feststellen.
Frohe Weihnachten euch allen und möge Gibson mit euch sein

 

[Armin H.]

Ja Bravo!

Und jetzt vielleicht alle mal n Kreis bilden und ne fette Tüte durchziehen zum runterkommen.

Gibson baut tolle Instrumente die ihr Geld wert sind.

Oh ja, ich schmeiß auch noch ´ne Ecke dazu ....

 

[Knopfler]

... ich dachte, es gäbe was NEUES zur besagten Gibson Les Paul RV

GIBSON LES PAUL STUDIO PRO PLUS RV
​

Statt dessen nur Gekloppe!
Schade!

Können wir den ein oder anderen Sp*nner hier nicht mal einfach ignorieren (Johannes mal ausgenommen, weil es ihn als 'Boss' tatsächlich tangiert!)?!
Nur meine Meinung!

Wie wär's mit btt!!

 

[Armin H.]

@ Knopfler / Ich finde gar nicht, dass man das immer wieder über sich ergehen lassen muss. Hätte man nämlich schon früher in diese Richtung reagiert, wäre das gar nicht erst so ausgeufert.Ich bin beispielsweise auch kein Fan von Ibanez E-Gitarren, weil ich mit den Gitarren einfach nocht klar komme. Trotzdem würde ich nie auf die Idee kommen, hier auf die Firma Ibanez zu wettern und praktisch alle Ibanez User als Blödmänner darstellen. Solche Leute kann man nur lächerlich machen, weil da keine Argumente mehr greifen, bzw. weil sie gar nicht mehr zuhören.

 

[alf red]

habe so ziemlich alles von Aria bis Zion. Zur LP-Studio greif ich am liebsten. Leichte Paul, leicht zu spielen. Weil sie heute jeder nieder macht, schätze ich das Teil ist in 20-30 Jahren richtig viel Geld wert (Siehe SG Junior, Marauder, Melody Maker, L6, Victory, etc)

 

[Xanadu]

Wenn du nur Leute kennst die sie niedermachen bewegst du dich offensichtlich in den falschen Bereichen dieses Boards.
In den entsprechenden Threads fanden die Studios, die hohlen Worns ebenso wie die klassisch massiven, von Anfang an großen Anklang.

Auf eine große Wertsteigerung würde ich aber nicht hoffen, dazu sind diese Modelle einfach zu deutlich "Arbeitstiere". Außerdem werden von den heutigen Modellen viel, viel mehr gebaut und verkauft als von den ganz alten Modellen, die heute wirklich wertvoll sind. Aber extrem wertstabil sind auch die preiswerten Gibson Modelle, Hauptsache es steht "Gibson" und "USA" auf dem Headstock. Die alten Worn Browns mit Burstbuckern, Koffer und Mahagonidecke gehen heute locker auch gebraucht zum damaligen Verkaufspreis weg.

Naja, mal abwarten, ich habe mir ganz bewusst noch eine Traditional der alten Bauart gegönnt, schließlich weiß ja keiner wie beliebt die Modelle nach der "Palisanderkrise" sein werden. Momentan könnten wir durchaus eine historische Zäsur erleben was Gibson Gitarren angeht.

 

[Knopfler]

Palisanderkrise!! Nachträgliches Wort des Jahres!!
Fast so, wie damals auf Kuba ...

@Armin: bei solchen penetranten Leuten, die sich dann noch x-mal mit neuem Nickname hier anmelden, und meinen, sie müssten hier Stuss verbreiten, ist das reine Zeitverschwendung!
Grüße!

 

[Armin H.]

habe so ziemlich alles von Aria bis Zion. Zur LP-Studio greif ich am liebsten. Leichte Paul, leicht zu spielen. Weil sie heute jeder nieder macht, schätze ich das Teil ist in 20-30 Jahren richtig viel Geld wert (Siehe SG Junior, Marauder, Melody Maker, L6, Victory, etc)

Cool, da sollest du uns Deine Aria bis Zion Sammlung optisch nicht länger vorenthalten, der Threat für Zeigefreudige:

https://www.musiker-board.de/biergarten-e-git/52482-schickt-mal-bilder-eurer-gitarre-part-ii.html