Röhren-Amp 3 Tage lang vergessen auszuschalten

[michum]

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ja, will ich auch gern wissen. Ich möchte natürlich korrigiert werden falls ich hier was Falsches erzähle^^
gelesen hab ich meine Aussage hier in Posts von Leuten, denen ich ohne es besser zu wissen einfach mal vertraue.

https://www.musiker-board.de/versta...uerst-standby-oder-power-aus.html#post3226080
https://www.musiker-board.de/verstaerker-boxen-e-git/323691-handling-roehrenamp.html#post3739392
https://www.musiker-board.de/versta...and-schalter-bei-roehrenamps.html#post4640871
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sry, war OT, aber zum eigentlichen Thema war wohl alles gesagt.

 

[Rockin'Daddy]

ich spiele jetzt so seit etwa 45 Jahren Gitarre und habe auch noch nie etwas von Kathodenvergiftung gehört.

Na, dann bist du jetzt um ein klein wenig Wissen reicher. Nur weil du noch nie davon gehört hast, heißt das ja nicht, daß es diesen Prozess nicht gibt (gebildete Sperrschicht zwischen beheiztem Kathodenträger und Bariumpaste).
Manche Röhren sind dafür arg anfällig, andere interessiert es eher wenig.
Man kann solch malträtierte Röhren ggf. freibrennen/regenerieren. Ist aber eher ein Glücksspiel und nicht ungefährlich.

 

[Statler]

Also der Techniker, bei dem ich mal die Röhren tauschen lassen habe (Peter Stärk aus Teltow, vielleicht kennt den ja jemand?) meinte auch zu mir, dass es schonender ist, wenn man erst in STBY schaltet und dann nach 10 sek oder so erst ganz aus.

Gibt's dafür auch einen nachvollziehbaren Grund?

 

[Rockin'Daddy]

Es gibt übrigens auch einige Hersteller, die trotz Standby einen minimalen Strom auf die Anoden laufen lassen, um so einer Vergiftung vorzubeugen. Eigentlich war das früher afaik Standard bei röhrengetriebenen Geräten, nur die Hersteller von Instrumentalverstärkern haben es weitestgehend ignoriert. Dabei wären das Bauteile im Cent-Bereich.

 

[Giusto]

Gibt's dafür auch einen nachvollziehbaren Grund?

das würde mich auch interessieren. Immerhin gibt es im Musiker Bereich viel Hörensagen und Mythen, die teilweise jeder Grundlage entbehren. Andere haben durchaus ihre Hintergründe, auch wenn sie nicht jeder kennt.

 

[Rostl]

Es gibt übrigens auch einige Hersteller, die trotz Standby einen minimalen Strom auf die Anoden laufen lassen, um so einer Vergiftung vorzubeugen. Eigentlich war das früher afaik Standard bei röhrengetriebenen Geräten, nur die Hersteller von Instrumentalverstärkern haben es weitestgehend ignoriert. Dabei wären das Bauteile im Cent-Bereich.

das habe ich vor geraumer Zeit auch in einem Beitrag geschrieben, da haben sich einige sehr gewundert.
In den 70-er habe ich einen Röhrenamp gehabt (keine Ahnung was das für Hersteller war) da wurde gleich mit der Heizung ein Teil der Anodenspannung geschaltet.
In dieser Stellung konnte man sogar seht leise spielen.

 

[Giusto]

In den 70-er habe ich einen Röhrenamp gehabt (keine Ahnung was das für Hersteller war) da wurde gleich mit der Heizung ein Teil der Anodenspannung geschaltet.

Macht ja auch Sinn. Gerade genug um eine Kathodenvergiftung zu verhindern aber zu wenig, um die Röhren unnötig zu verschließen.
Ich schalte meinen Röhrenamp einmal am Tag ein und nach dem Spielen wieder aus, manchmal zweimal am Tag. Zum zwischendurch ein paar Minuten klimpern tuts auch der Hybrid oder einer der Transistoramps.

 

[Jagmaster]

Gibt's dafür auch einen nachvollziehbaren Grund?

Hab ich ihn dummerweise nicht gefragt er is eigentlich ein sehr kompetenter Techniker, deswegen dachte ich mir das wird schon nen Grund haben wenn er's mir empfiehlt.
Falls jemand weiss warum man das so machen sollte (oder auch nicht): ich lass mich gern belehren

 

[Statler]

Naja, mir wär von der technischen Seite her nichts bekannt, das gegen "sofort aus" spricht.
Im Gegenteil, je früher ich die Heizung von den Röhren nehme, umso kühler sind sie, wenn ich den Amp nachher wieder transportiere.

 

[TheShadow]

Ausschaltknall. Wenn der Preamp schneller die Spannung verliert als die Endstufe knallt es fies.
Das ist eine unnötige mechanische Belastung. Im Standby bleibt es ruhig.

Einfach mal ausprobieren.

 

[Statler]

Ich schalt meinen Amp immer gleich ganz aus, und da knallt nix.

 

[Rostl]

Ich schalte meinen Amp immer erst auf Stand-by.
Nicht dass er knallt, aber nur damit er beim nächsten Einschaltvorgang richtig im Stand-by wieder eingeschaltet wird.

 

[TheShadow]

Ich sagte wenn und kann. Mein Mark IV knallt definitiv.
Immer wenn ich den falschen Schalter erwische, erinnert es mich wieder daran.

 

[Brazolino]

Der naheliegendste Tipp wurde allerdings nicht gegeben: einfach besser aufpassen. Und noch wichtiger. Sich nicht über jeden Mist Gedanken machen....

Der angeblich nächstliegende Tipp wurde deshalb nicht gegeben, weil a) die Sache nun mal eben passiert ist und b) die anderen Diskutanten sofort bemerkt haben, dass der Thread-Ersteller schon erschrocken genug darüber war und daher diesen "Tipp" (der sich dann nämlich eher wie eine völlig unnötige Belehrung liest) schlicht und einfach nicht braucht. Sorry, aber mich ärgert so was echt, weil ich dieses Board als eines schätzen gelernt habe, wo man auch auf sogenannte dumme Fragen in der Regel freundliche und hilfreiche Antworten bekommt. Und so bliebt es auch hoffentlich.

 

[TheMystery]

Bitte BTT (und wer meint, das wäre nicht diskussionswürdig möge bitte selbst mit gutem Beispiel vorangehen!)

Gruss
TheMystery

 

[Gast231344]

Moin - bzw. Mahlzeit,

klar - im Grunde fast nebensächlich, finde ich das Thema aber doch interessant genug um ernsthaft drüber nachzudenken.

Wo ich die ganzen Beiträge dazu lese, fällt mir ein, als ich vor einiger Zeit meine beiden Amps beim Tech hatte (alter Hohner Orgaphone zum Überholen/ und mein BastelFendertop zum Röhrentausch und Einmessen)
bekam ich jeweils beide immer wieder mit StandbySchalter auf "Betrieb" - ich hatte allerdings nicht nachgefragt ob das einen Grund hatte.

zum Zwischendurch klimpern tuts in der Tat auch ne Transenbüchse, nur fehlt mir da der Sound den ich so beim Spielen liebe - das ist im Vergelich so als würde man sich mal eben ne Pizza machen wollen und hätte die Wahl zwischen schäbiger Tiefkühl-Fertig Pizza
und einer aus der Pizzeria .. letztere bietet einfach viel mehr Genuss (also zumindest für mich) .. hihihihihihihi..

Gruß
Olli

 

[elmwood_3100]

Ausschaltknall. Wenn der Preamp schneller die Spannung verliert als die Endstufe knallt es fies.
Das ist eine unnötige mechanische Belastung. Im Standby bleibt es ruhig.

Einfach mal ausprobieren.

Selbst das Thema hatten wir schon:

Natürlich knackt das

Nein. Knacken tun nur Geräte, bei denen Schaltungsfehler vorliegen.

OneStone hat sich in der reihenfolge vertan...

Nein, ich habe mich da nicht vertan.

Der Grund ist der: Schaltet man Power aus und lässt Standby ein, dann sind die Elkos auch bei DC-geschaltetem Standby nach dem Abschalten des Amps relativ schnell leer, weil die Endstufe die Elkos leernuckelt. Das ist besonders im Servicefalle sehr sinnvoll (immer Voltmeter an der Anodenspannung dranlassen, damit man weiß, wann man reinlangen kann).

Wenn ein Verstärker knackt, dann ist da im Netzteil was faul und der Hersteller sollte das Ganze nochmal überarbeiten. Wenn man so ein Gerät hat, dann empfiehlt es sich das umzubauen oder eben - wenn man nicht im Verstärker rummisst - einfach die von dir genannte Reihenfolge zu nutzen.

MfG OneStone

BTW: Jener Thread ist der erste wo die berühmte Kathodenvergiftung das erste mal erwähnt wurde (Seite 2)

https://www.musiker-board.de/versta...478-roehrenverstaerker-warmlaufen-lassen.html

 

[Stratspieler]

Leute, bitte!

Kathodenvergiftung... Früher sprach man davon, wenn man tage- ja wochenlang Röhren ohne Anoden- oder Schirmgitterspannung betrieben hat... Erst dann könnte es passieren, dass eine Kathodenvergiftung auftrat... Das war besonders bei Röhren in Meßgeräten so, die mit wenig Spannung betrieben wurden... Und wenn doch, so hat man kurz die Röhre auf's Prüfgerät gesteckt und die guet mal kurzzeitig überheizt und gut war... Mal ernsthaft, glaubt irgendjemand tatsächlich, dass heute bei den vielgespielten Amps so etwas noch passieren kann?

@ Dieter,

wenn Du den Amp ausschaltest, so fahren die Spannungen langsam runter; egal, ob Gleichrichterröhre oder Halbleiter. Die Kathoden der Endröhren sind sowas von wärmeträge, die emittieren immer noch vor sich hin, bis sie diejenige Temperatur erreichen, wo keine Elektronen mehr abgehen. Dann sind aber auch die Spannungen soweit runter, weil Elkos entladen, usw., dass es völlig Wurscht ist.

Echt, ich kann diese Standby-Geschichte nicht mehr hören. Standbay ist z.B. gut, wenn man mal kurz ausschalten will, um Klinken zu ziehen, usw usf, damit es z.B. nicht knallt im Speaker. Und gut ist...

 

[DieterWelzel]

@Stratspieler
Danke für Deine Ausführungen.

Eine Besonderheit für meinen Hybridamp Marshall JMD:1 möchte ich jedoch noch ergänzen:
Dieser Amp hat eine Modeling-Vorstufe und der Standby-Schalter ist zugleich auch noch mit Silent Recording betitelt, denn man kann ihn auch über den XLR-Ausgang (Emulated Line Out Buchse) zum Recorden benutzen, ohne die Endstufe mit Last an einer Box betreiben zu müssen. Eine weitere Nutzungsmöglichkeit des XLR-Ausgangs ist das Einspeisen des Signals in eine PA, bei dem auch der JMD:1 auf Standby stehen kann.

Von daher hoffe und erwarte ich, dass Marshall einen Schutz vor Kathodenvergiftung eingebaut hat, denn ich möchte nicht so häufig meine Endstufenröhren wechseln müssen. Aber bisher hatte ich auch keine Probleme. Die Knackgeräusche nach dem Ausschalten des Amps, die mich ursprünglich mal beunruhigten, sind wohl normal und sollen vom Abkühlen der Endstufenröhren kommen.

Beste Grüße
Dieter

 

[Stratspieler]

Hallo Dieter,

nein, vergiss' die Kathodenvergiftung eifnach mal. Wenn überhaupt, dann war sie bei empfindlichen Vorröhren ein Thema; insbesondere eben bei solchen, die mit niedrig betriebenen Spannungen betrieben wurden. Zum Beispiel diese Langlebensdauerröhren mit Goldkontakten, die in irgendwelchen schwer erreichbaren oder zugänglichen Verstärkern eingebaut waren usw. usf. Oder eben Vorröhren in Meßgeräten, die alle Nase lang kalibriert gehörten...

In Endröhren mit ihren vergleichsweise mächtigen Kathoden UND auch noch mit ihren in ihnen vorherrschenden starken Feldern ist das alles an und für sich völlig vernachlässigbar.

Könnten die Knackgeräusche nicht gar von Relais herstammen (Schematic habe ich nicht zur Hand)? Bei den Hybriden sollte seitens des Herstellers dieser undefinierte Zustand zwischen Ein und Aus, also das Hoch- und Runterfahren der Spannungen natürlich dahingehend geschützt sein, dass keine Überhöhungen eintreten können. Hier sollten z.B. stabil und schnell anlaufende Reglerschaltungen arbeiten, die Halbleiter schützen (falls diese nicht überlastfest sind oder aber man garantiert kurzzeitige Überlastung einzelner Bauelemente usw. usf.).

CU MM