Tips zum Klavierkauf gesucht

[marcel71]

Hallo zusammen,

nach langer Überlegung hat unser "Familienrat" beschlossen, dass wir uns gerne ien Klavier anschaffen würden.

Rahmenbedingungen sind folgende:
1. Vorhanden ist ein Digitalpiano (Roland FP-4), welches neben den eingebauten Lautsprechern oft über Mixer&Aktivboxen in unserem Musikkeller gespielt wird. In jedem Fall haben wir damit (z.B. für den Urlaub) auch eine transportable Spielmöglichkeit, Kopfhörerspiel ist damit natürlich auch möglich. Der Anschlag gefällt uns ganz gut (aber keiner von uns ist ein Meisterpianist).
2. Unser Sohn (11 J.) hat seit 4 Jahren Klavierunterricht, nach einem signifikanten Motivationsloch geht es seit rund eine Dreivierteljahr wieder deutlich besser vorwärts und er geht i.d.R. mindestens täglich zum Üben in den Keller. Musikinteresse liegt bei Rock, Hardrock, Blues, Soul.
3. Das neue Instrument soll im Wohnzimmer stehen, fürs Üben und vielleicht zum kleinen Vorspiel genutzt werden. Wir erwarten eigentlich einen besseren Anschlag und volleren und dynamischeren Klang. Weiterhin einen "einfacheren" Zugang: Deckel auf und spielen!
4. Weitere Familienmitglieder (meist der andere Sohn, 9J. und ich) werden auch ab und zu darauf spielen.
5. Budget könnte bis Größenordnung von ca. 4-5.000 EUR gehen.

Nun die Fragen:
a) Liegen wir mit einem akustischen Klavier auf der richtigen Linie? Oder sollte es doch ein "High-End"-Digitalpiano werden?
b) Reicht das Budget?
c) Neu oder gebraucht? Wir haben in nächster Nähe keinen Bekannten, der uns bei Gebrauchtkauf beraten könnte.
d) Bei der Frage nach Akustikklavier oder Digitalpiano hat mich der nachfolgende Link etwas verunsichert. Da wird eigentlich fast ausdrücklich vom aufrechten akustischen Klavier abgeraten, entweder Flügel oder Digitalpiano. Was ist von der Argumentation zu halten?
http://foppde.uteedgar-lins.de/foppde.html#c1iii17a

e) Wenn wir tatsächlich bei der Entscheidung für ein akustisches Klavier bleiben: Welche Empfehlungen gibt es im Rhein-Main-Neckar-Raum für Klavierhändler/-bauer, die wir besuchen sollten? Welche Modelle sollten wir in Erwägung ziehen?

Ich sage schonmal vorab "danke" für alle hilfreiche Tips!

Gruß,
Marcel

 

[siebass]

moin Marcel,
das ist wohl eine bauchentscheidung, die ich zugunsten einer digitalvariante gefällt habe. aber dennoch freue ich mich immer, wenn ich mal an einem richtigen klavier sitzen kann. ich bin mir gar nicht sicher, ob man beide varianten wirklich vergleichen kann. es sind unterschiedliche instrumente und vermitteln unterschiedliche empfindungen.
nachdem ich froh war mein akustisches (damals um die 3- bis 4000 DM) losgeworden zu sein (es war nach ein paar jahren einfach schlecht) bin ich in jeden vorhandenen laden gegangen und habe mich abwechselnd an akustische und digitale pianos gesetzt. ergebnis: die klaviere die mich interessiert hätten lagen bei deutlich über 7000 € (und ich bin kein pianist) und dann schon am liebsten einen kleinen flügel für deutlich mehr.
in den preissegmente darunter ist die diskussion ob e- oder akustisch klar entschieden.
so werde ich jetzt mein inzwischen betagtes RD 500 gegen ein aktuelles digitales tauschen.
horst
ach ja, was sagt denn euer sohn dazu?

 

[Piano-Gregor]

Welche Empfehlungen gibt es im Rhein-Main-Neckar-Raum für Klavierhändler/-bauer, die wir besuchen sollten?

Liegt 64686 Lautertal in deiner Nähe? Dann würde ich uneingeschränkt diesen vertrauenswürdigen Kollegen hier empfehlen:

www.klavierladen.de

Der hat eine große Auswahl an guten Gebrauchten auch in eurem Budget. Und auf jeden Fall solltet ihr euch ein akustisches anschaffen. Ein digitales habt ihr ja schon.

 

[klicki]

Ob ich vor Zeugen im Wohnzimmer üben möchte? Egal. Ihr habt ja noch die privatere Umgebung im Keller.

Ein gutes Klavier kann man mit dem Budget schon bekommen. Mit etwas Glück, Geduld und guter Beratung bekommt man auf dem Gebrauchtmarkt auch was sehr Anständiges. Wenn es bei Euch rein passt, würde ich an Eurer Stelle das akustische Gerät zusätzlich nehmen. Man kann darauf differenzierter spielen und hat einen lebendigeren Klang.

 

[marcel71]

Ob ich vor Zeugen im Wohnzimmer üben möchte? Egal. Ihr habt ja noch die privatere Umgebung im Keller.

Da hat unser Großer keine Probleme mit; so lange es im familiären Umfeld bleibt

Und das Digi-Piano werden wir ja mit Sicherheit behalten.

Und @Piano-Gregor : Danke für den Tip, das liegt in gut erreichbarer Nähe.

 

[marcel71]

So, wir haben nun über 2 Std. im empfohlenen Laden verbracht und ausgiebig probegespielt.

Dass es ein akustisches und kein digitale Klavier werden soll, ist schon entschieden.

Beim Antesten dabei waren auch Neu-Klaviere, die sehr deutlich über unserem Budget liegen (z.B. Steingraeber für weit über 20TEUR), aber als Vergleich war das auch mal interessant.

In der engeren Auswahl sind nun einige gebrauchte Klaviere, die sowohl mir als auch meinem Sohn klanglich und hinsichtlich bespielbarkeit gefallen haben, z.B.:

- Steinberg IQ16 von 1995 (Schwarz lackiert) --> Hersteller sagte mir bisher nichts, hat uns aber beim anspielen übereinstimmend am besten gefallen
- Schimmel (schwarz lackiert, 117cm, Modell weiß ich leider nicht, wohl von 1995) --> Schimmel erscheint mir als guter Standard. Klingt etwas "knackiger" als das Steinberg

Beide knapp über 5TEUR

- Sauter von 1977 in ein "antikes" Gehäuse eingesetzt. Naturholzfarben. nur 87 Tasten, das höchste C fehlt (hat wohl nicht mehr ins Gehäuse gepasst).
etwa 4,5TEUR

Plan ist nun, einen weiteren besuch zu machen und die konkreten Modelle ausgiebig im direkten Vergleich zu spielen, um eine Rangfolge zu bilden.

Klingt das plausibel?
Was sollte ich noch beachten?

 

[Claus]

Ich würde zumindest gegen ein neues Kawai K 300 testen, das kostet kaum mehr.

Ein Steinberg von 2002 in angeblichem Top Zustand steht online für 3.500 EUR im Angebot, die anderen in der 5.000 +x Kategorie.
Bastellösungen wie das Sauter kämen für mich überhaupt nicht infrage oder besser: das Gehäuse für 200 EUR und dann selbst hergerichtet als Hausbar.

Gruß Claus

 

[Piano-Gregor]

Was sollte ich noch beachten?

Eigentlich nur, dass euch das Klavier gut gefällt. Alle genannten Angebote sehen doch gut aus. Und das Sauter in antikem Gehäuse würde ich auch nicht als Bastellösung bezeichnen.

@Claus Wo gibt es denn dieses Steinberg für 3.500 Euro? Da muss man aufpassen, denn es gab (gibt) verschiedene Steinberg Produktlinien: 100% Made in Germany, 100 % Made in China und dann noch Hybrid (teils China, teils Deutschland).

 

[Claus]

Wo gibt es denn dieses Steinberg für 3.500 Euro?

Ich sah es gestern bei einer Google-Suche zu "Steinberg gebraucht" bei den Ebay Kleinanzeigen, im Augenblick steht ein Steinberg IQ16 für 2.150 EUR drin.

Zum Sauter ist das Geschriebene einfach meine Meinung zu einer (subjektiv so empfundenen) Geschmacksverirrung.
Wer's mag, muss und wird sich dadurch natürlich nicht beirren lassen.

Eine Fachfrage am Rande @Piano-Gregor
Ist dir einmal ein Kawai Anytime K 300 oder K 500 untergekommen?
Sollten die solider als manche von Kawais Digitalpiano-Modellen sein fände ich diese Lösung hochinteressant.

Gruß Claus

 

[Piano-Gregor]

Eine Fachfrage am Rande @Piano-Gregor
Ist dir einmal ein Kawai Anytime K 300 oder K 500 untergekommen?
Sollten die solider als manche von Kawais Digitalpiano-Modellen sein fände ich diese Lösung hochinteressant.

Ich stimme öfter mal Kawai Klaviere. Speziell an K300 oder 500 kann ich mich nicht konkret erinnern, zumal die noch nicht allzu lange auf dem Markt sind und in den ersten Jahren üblicherweise von den Verkäufern (Kawaihändlern) gewartet werden. Aber Kawai hab ich grundsätzlich durchaus als solide in Erinnerung. Generell halten Klaviere ja sowieso ewig. Zu der Silent-Technik darin kann ich wenig sagen. So etwas kann natürlich auch mal kaputt gehen. Aber das kann ich als Klavierbauer nicht wirklich reparieren. Normalerweise bestellt der Kawai-Händler dann ein Bauteil nach und baut es ein. Ansonsten bin ich durchaus Freund von Doppel-Lösungen: ein akustisches Klavier zum Spaß haben und zusätzlich ein Digitalpiano zum üben.

 

[alumpi2]

In der Preisklasse findet ihr was ! Richtiges Klavier ist immer besser ! Hab einen kleinen Kawaiflügel kaum gespielt für , 3800 € erstanden und der ist ( auch nach Aussagen meines klavierstimmers/ bauers ) voll ok !
bin allerdings kein Konzertpianist ! yamaha ist auch immer ok, allerdings teilweise etwas schriller im Klang, dafür ist bei Kawai der Anschlag etwas schwerer .