Artikel: Usertests

[Marc02]

Dass nicht ausnahmslos jeder User im Board auch als Testern agieren sollte, ist mir klar, die Gründe dazu auch.

Das alles tut der Genialität des Vorhabens aber sicherlich keinen Abbruch.

Hat diese beiden Sätze irgendjemand gelesen ?

Aber jede noch so gute Idee wird ihre Gegner finden... Wenns Freibier für alle gibt, dann gibt es auch einen der meckert, dass es kein Cola oder sonstwas gibt.

Nein, pico hat sie nicht gelesen.

Ganz ehrlich: Die (vorläufige) Beschränkung auf "Illuminati" hat hauptsächlich den Grund, dass wir die Leute halbwegs kennen.
Uns ist ansonsten bislang keine praktikable Methode eingefallen sicher zu stellen, dass die versendeten Testgeräte auch wieder zurück kommen. Wenn es da geniale Vorschläge gibt, können wir von mir aus diese Einschränkung aufheben.

Johannes auch nicht.

In den entsprechenden Bewerbungsthreads im Backstage und der Moderation (Auswertung) werden wir so schon genug zu tun haben (das Ganze ist mit einem enormen administrativen Aufwand verbunden). Da können wir schlicht nicht noch jeden einzelnen "normalen" User mit einbeziehen.

Rockin` Daddy auch nicht.

Und ob so ein Usertest (und die Verantwortung, die der Test mit sich bringt) wirklich "Spaß" bedeutet, wage ich fast zu bezweifeln.
Wir reden hier nicht von einem 10 Minuten Review, sondern einem ausgiebigen Test unter sämtlichen Bedingungen, dazu viel Recherche und Schreibarbeit.

Och, ich kann mir schon vorstellen, dass es Menschen gibt die Freude an sowas haben. Warum ? Naja wenn es Leute gibt, die Seitenweise Material über Fender Mustang-Bässe und Roland-Verstärker zusammensuchen, bearbeiten und veröffendlichen dann ist das doch garnicht so abwegig, dass es auch Leute gibt, die Bock drauf haben mal`n Effektgerät zu testen.

Ganz im Ernst, was sich hier immer der eine oder andere zusammenreimt.

Ist manchmal schon` starkes Stück, nicht wahr !? Ich kenne das aus eigener Erfahrung

Und das kann ich dir garantieren: "Da oben" ist kein Spielplatz... da wird echt gearbeitet.

Das glaube ich. Ich habe das weder in Frage gestellt, noch das Gegenteil behauptet.

Die Idee hätte für mich noch interessanteren Charakter: Ein Tester hat da das Gerät ein paar Tage und dann schickt er es zum nächsten. so kommen schnell mal 4-5 Meinungen zusammen.
Könntet ihr auf jeden Fall mal überdenken, ich fänds sehr spannend zu lesen, auch da die verschiedenen Tester ja unter ganz anderen Vorgaben, Umständen und Wissensständen rangehen würden.

Uh, das ist ja mal`ne noch geilere Idee.

Abschließend : Ich hätte nicht gedacht, dass das so ngativ aufgefasst wird und ihr euch auf gut deutsch gesagt so dermaßen einscheißt.

Wäre ich HFU oder HCA fühlte ich mich schon bevorteilt. Warum ? Weil meine Worte mehr Gewicht haben, weil ich im Backstagebereich aktiv mitgestalten kann, weil ich gezielt gefragt werde weil man weiß, dass ich Ahnung habe, weil ich dieses Board aktiv aufwerten kann.

Sich dann hinzustellen und zu jammern wie hart und schwer das doch alles ist und krampfhaft darauf hinzuweisen, dass man dafür keinen Cent sieht und viel Zeit opfert, das ist typisch deutsch. Denn scheinbar macht es doch Spaßsonst würde es doch keiner machen. Seid doch froh, dass ihr euren spaß haben könnt.

Mehr wollte ich garnicht sagen.

EDIT : Ich bin großer HCA-Fan, übrigens. Und eigentlich wollte ich bewußt NICHT schreiben, dass ich finde, das diese Leute hier ganz großes Tennis abliefern aber da von euch keiner Auf die Idee käme, auch nur im Traum daran zu denken, dass ich die HCA-Arbeit richtig klasse finde, schreibe ich es lieber doch.

 

[C_Lenny]

Wie bist Du eigentlich an das "friendly" im HFU gekommen?

...Naja, weil er das i.A. nun 'mal -zumindest nach meinen Erfahrungen hier- eben ist !

Ausserdem ist der des Lesens Mächtige auch hier wieder klar im Vorteil: Azriel stöhnt mMn nicht über Usertests hier im Board (wiewohl man aber auch da in Einzelfällen sicherlich trefflich drüber streiten könnte ), sondern über die -Zitat: "oder grottige Home-Reviews (Youtube ist voll von furchtbaren "Demos")"- unüberschaubare Anzahl zusammengekleisterter und gewollter, aber nicht gekonnter Nichtssage-Messages in ebenso unüberschaubaren Plattformen von unzähligen Möchtegern-Allwissenden. Und das sehe ich genauso wie Azriel!! Wenn ich mir bei einem Entscheidungsproblem dort Hilfe bei der Lösung suche, habe ich hinterher häufig genug neben der verlorenen Zeit mindestens zehn zusätzliche Probleme .

@topic:

Die Firma Thomann sponsert das Ganze, in dem von dort die Testgeräte kommen .......weil wir vielleicht nicht von vornherein garantieren können, dass der Test auch gut ausfällt.

Dann könnte man den Testbericht doch auch ergänzend im Thomann-Online-Shop (T und MS und MuBo ist ja letztendlich doch irgendwie eine konglomerierte Personal-Union ) beim entsprechenden Artikel-Angebot unter den Kommentaren veröffentlichen oder dort zumindest deutlich verlinken (Motto: "Für diesen Artikel liegt ein/kein/folgender MuBo-Test" vor). Etliche der bisher dort stehenden User-Beurteilungen werden doch hier im Board nicht selten und aus verschiedensten Gründen (zu subjektiv, keine Vergleichsmassstäbe, unfundiert etc.pp) als wertlos kommentiert. Und so hätte ein Interessent eine etwas aussagekräftigere Bewertung zu seinem avisierten Produkt.

Und das Problem(chen), welcher Personenkreis/welcher User letztlich den Test kompetent durchführt/durchführen darf, werdet Ihr sicherlich auch noch schlüssig und effizient lösen, da bin ich mir sicher !

Auf jeden Fall finde ich Euer Vorhaben Klasse !

Greetz

Lenny

 

[Johannes Hofmann]

Vielleicht sollte ich noch klar stellen, warum ein Einzelhändler (und zwar ein ziemlich großer) die Aktion sponsert: Es ist ein Irrtum zu glauben, dass Einzelhändler ein Interesse an schöngefärbten Tests hätten. Wir haben in Deutschland (zumindest im Versandhandel) ein Rückgaberecht, das dem Einzelhändler ziemlich hohe Kosten aufbürdet. Wird nun ein Artikel in Tests schön geredet, dann bestellen den ziemlich viele Leute. Der (Versand-)Einzelhändler bestellt viele davon beim Großhändler, schickt sie los..... und bekommt viele davon zurück... ausgepackt, als Retouren -> B-Ware. Das ist sehr ärgerlich für die enttäuschten Kunden, aber erst recht für den Einzelhändler... Großhändler und Hersteller haben dabei aber keinen direkten Schaden... Also, ein Einzelhändler im Versandhandel hat ein hohes Interesse, dass ein bestellender Kunde einen Artikel so präzise wie möglich einschätzen kann. Ist der Test zu schlecht, dann bestellt keiner. Ist er zu gut, dann bestellen die Leute zwar, aber schicken's eben zurück, und das ist noch schlimmer.

 

[C_Lenny]

Das ist sehr ärgerlich für die enttäuschten Kunden.../... ein Einzelhändler...hat ein hohes Interesse, dass ein bestellender Kunde einen Artikel so präzise wie möglich einschätzen kann

...eben drum ! Win-win-Situation für Kundschaft und Handel bei ebenso zuverlässigen wie unmittelbar präsenten Beurteilungen !

Lenny

 

[Cadfael]

Problem ist natürlich, dass das nur bei Plastik, Pappe und Elektrik-Zeugs funktioniert ...

Traum wäre, wenn ein Tester 20, 50 oder 100 baugleiche Gitarren/Bässe Testen kann und dann sein Urteil abgibt.
Ich habe drei Instrumente im gleichen Preissegment (eines Billigherstellers) gegeneinander getestet und von "sehr empfehlenswert für Leute mit wenig Geld" bis "muss dringend durch Kenner nachgearbeitet werden" war alleine bei diesen Modellen alles dabei. Leider können (gerade für Einsteiger) Artikel keinen Direkttest durch einen Kenner in einem Musikgeschäft ersetzen.

Schön ist, dass die Tester vermutlich durch Thomann kein "Spitzenmodell" bekommen, sondern nach dem Zufallsprinzip "irgend eine aus der Serie". Man darf sich aber nicht täuschen lassen, dass auch dieser Test nur die Aussage zu einem einzigen Instrument sein kann. Da hilft dann auch Objektivität und Können des Testers nichts.

Statistisch wird so natürlich ein "Mittel" entstehen. Und es fallen auch Gefälligkeitstests flach / weniger statt. Es bleibt aber ein Unterschied zwischen "individuellen Instrumenten" (Bässe, Gitarren +++) und "fast identischen Systemen" (Keyboards, Mikrofone, Mischpulte, Verstärker +++). Und das ist nur bedingt eine Frage des Preises.

Löblich ist dieses Vorhaben auf jeden Fall!
Und ich denke mal, wenn "normale User" öfters durch gute Reviews hervorstechen und "im Fachbereich bekannt sind", werden da auch Vorschläge kommen, XY zum Tester zu machen. Aber das ist lediglich eine Idee, die irgendwann mal aufgegriffen werden kann ...

Gruß
Andreas

 

[Evoneos]

Diese wirklich tolle Idee mit den Usertests ist mit Sicherheit eine recht komplizierte Kiste, die auf gar keinen Fall dadurch verzögert werden sollte, daß man sich zum jetzigen Zeitpunkt bereits mit zusätzlichen Dingen beschäftigen sollte. Wer in seinem Leben schon mal größere Projekte erfolgreich gestämmt hat, kennt die zielführenden Methodiken wahrscheinlich.

Für die "unbunten" User, die auch Interesse daran hätten, tut es mir auch ein bisschen leid, weil ich die auch verstehen kann. Aber besser in der Anfangsphase persönlich etwas zurückstehen und dafür der Mehrheit im Board schneller Vorteile zukommen zu lassen.

 

[Down Under]

das ist aber mal eine richtig gute Idee! Auch wenn ich nicht zu den Auserwählten zähle finde ich es absolut richtig, dass dies von den "farbigen" Leuten gemacht wird. Die haben schon die nötige Credibility, Erfahrung und soweit ich das beurteilen kann ein gewisses Niveau um Instrumente und Zubehör gut beurteilen zu können. Wenn ihr mir das neue Kronos von Korg zusenden würdest, ihr bekämt ein total begeistertes Review das nicht wirklich aussagekräftig wäre weil mir die Erfahrung mit vielen anderen Geräten schlicht fehlt. Dazu sendet weder Thomann noch MS nach Australien, was wirklich schade ist Trotzdem, weiter so mit so tollen Ideen!

 

[Johannes Hofmann]

Dazu sendet weder Thomann noch MS nach Australien, was wirklich schade ist Trotzdem, weiter so mit so tollen Ideen!

sag das nicht... wir haben schon jede Menge Zeug nach Neukaledonien geschickt... das liegt bei euch um die Ecke.

Grüße an die Kängurus

 

[Azriel]

Ich finde da ist jetzt aber mal 'ne ganz fette Entschuldigung bei vielen der hier "Home-Reviews" schreibenden User fällig.

Wie bist Du eigentlich an das "friendly" im HFU gekommen?

Das frage ich mich auch manchmal...

...Naja, weil er das i.A. nun 'mal -zumindest nach meinen Erfahrungen hier- eben ist !

Ausserdem ist der des Lesens Mächtige auch hier wieder klar im Vorteil: Azriel stöhnt mMn nicht über Usertests hier im Board (wiewohl man aber auch da in Einzelfällen sicherlich trefflich drüber streiten könnte ), sondern über die -Zitat: "oder grottige Home-Reviews (Youtube ist voll von furchtbaren "Demos")"- unüberschaubare Anzahl zusammengekleisterter und gewollter, aber nicht gekonnter Nichtssage-Messages in ebenso unüberschaubaren Plattformen von unzähligen Möchtegern-Allwissenden. Und das sehe ich genauso wie Azriel!! Wenn ich mir bei einem Entscheidungsproblem dort Hilfe bei der Lösung suche, habe ich hinterher häufig genug neben der verlorenen Zeit mindestens zehn zusätzliche Probleme .

Danke Lenny. Hab gerade meinen Post nochmal durchgelesen und der ist in der Tat ein wenig missverständlich.
Ich meinte natürlich wirklich nur die unsäglich schlechten "Demos" mit fiesem Geschrammel von sehr vielen auf Youtube, die null Aussage haben und eher zum Davonlaufen sind.
Dagegen gibt es natürlich auch User, die sich sehr viel Mühe geben, die einen Haufen Zeit in Demos, Text und Video investieren und wirklich brauchbares bis gutes zuwege bringen. Diese sind natürlich von meiner Bemerkung ausgeklammert. Sollte das nicht klar gewesen sein, tut mir das natürlich leid.
Und die Masse an miesen Videos schluckt leider auch die wenigen wirklich guten, die man dann wirklich nur noch sehr schwer findet. Noch ein Grund für dieses Projekt hier.

 

[Real-JJCale]

bin keineswegs an einem MOD-Titel interessiert, habe aber noch ein paar Reviews in der pipeline, die eigentlich hier in den entsprechenden Thementhreads landen sollten.

Mein Selbstbewusstsein ist durchaus so, dass ich behaupte, die Reviews sind lesenswert und hilfreich (s.u.).

Nun zur eigentlichen Frage:

Sind User-Reviews hier nun komplett tabu, oder läuft die bonedo-/Mod-Geschichte parallel?

RJJC

 

[Johannes Hofmann]

Nun zur eigentlichen Frage:

Sind User-Reviews hier nun komplett tabu, oder läuft die bonedo-/Mod-Geschichte parallel?

RJJC

Nein Quatsch. Wie kommst du darauf?

ALLES, was irgendwie mit musikmachen zu tun hat, ist hier willkommen. Und nur, weil wir hier Links zu Testberichten einbringen, bedeutet das absolut nicht, dass andere Quellen unerwünscht seien.

Sehen wir es mal so: Papier ist geduldig aber begrenzt, wir sind aber hier im WWW. In der nächsten Woche werden wir mit diesem Forum umziehen. 7 (in Worten: Sieben!) brandneue Server stehen bereit, um auf zig Terrabyte zu speichern, was hier geschrieben wird. Und wir haben die liebe Tante Google, die das alles sortiert und auffindbar macht.

Unser Ziel ist lediglich, eine Plattform zu bauen, auf der all diese Information und Kommunikation stattfindet.

Wenn Du also ein Gerät testest und ein anderer User testet das gleiche Gerät auch und dann tut es noch ein Redakteur von Bonedo und dann zu allem Überfluss noch zwei ausgewürfelte Usertester... dann haben wir keine Probleme, das alles hier zu speichern - zusammen mit eventuellen Diskussionen, die sich daraus ergeben. Im Regelfall wird wohl eher selten das gleiche Gerät derart aufmerksam getestet, aber wenn... jemandem, der sich mit dem Gedanken trägt, das zu kaufen, kann nichts besseres geschehen, als mehrere Blickwinkel und Sichtweisen zu lesen. Und wenn er mag, dann kann er gerne noch zum Bahnhofskiosk laufen, um einen gedruckten Testbericht zu kaufen.

Uns ist wichtig, dass ein Interessent sich optimal informieren kann und, dass nicht irgend ein Interessensvertreter "kaufen" kann, dass ALLE Geräte der Firma XYZ "supertoll" sind. Der Rest regelt sich von selbst

 

[Gast 23432]

Uns ist wichtig, dass ein Interessent sich optimal informieren kann

Genau!

Hätte ich zu diesem Equalizer hier oder anderswo auch nur einen einzigen, ehrlichen Erfahrungsbericht gefunden, hätte ich die über 100€ nicht sinnlos verbrannt

 

[Johannes Hofmann]

Genau!

Hätte ich zu diesem Equalizer hier oder anderswo auch nur einen einzigen, ehrlichen Erfahrungsbericht gefunden, hätte ich die über 100€ nicht sinnlos verbrannt

und siehe da: Dein Thread ist auf Platz 4, wenn man in Google nach 'ART HQ 231' sucht. Ich hoffe, du hast dort deine Erfahrungen so beschrieben, dass wenigstens andere Interessenten nicht dein Schicksal teilen

 

[Gast 23432]

Danke Gooogle, danke Johannes!

Nun, ich war absolut ehrlich, ich hab nichts davon, wenn ich etwas gut- oder schlechtschreibe und mit dem ebay-Händler, von dem ich das Teil kaufte, hat das nichts zu tun, der war (ist) total seriös...

(hat 'Deine' Party schon angefangen? )

 

[FullTilt]

Wenn diese Usertests anlaufen, dann ist das für mich glaub ich der entscheidende letzte Faktor, der gewissen "Verkäufern" in z.B großen Berliner Musikläden die Existenzberechtigung entziehen wird...
Mal ehrlich, dank ca. 80% Musikerboard und 20% weiterer Recherche (ca. einen Abend, mit nem Bier und der Maus in den Händen), weiß ich (leider) in letzter Zeit viel mehr über die Produkte, die mich interessieren, als die Leute, von denen ich (wirklich) gerne eine kompetente Beratung hätte.
Ich will hier gar nicht zu bashen anfangen, sondern mich mal hier bei allen Betreibern und Usern bedanken, die, wie ich finde, tolle Unterstützung bei Entscheidungsprozessen bieten! und noch zwei:

Wenn diese Entwicklung so weiter geht (wie gesagt, z.B mit diesen Usertests), muss ich allerdings kritisch anmerken, dass ich tatsächlich, um die Existenz einiger Läden fürchten muss, da ich wirklich nur noch in Einzelfällen, Geräte vorher antesten muss, ein Großteil meines Equipments hab ich schon quasi blind gekauft und hab eine sehr hohe positive Trefferquote.

 

[Johannes Hofmann]

Wenn diese Entwicklung so weiter geht (wie gesagt, z.B mit diesen Usertests), muss ich allerdings kritisch anmerken, dass ich tatsächlich, um die Existenz einiger Läden fürchten muss, da ich wirklich nur noch in Einzelfällen, Geräte vorher antesten muss, ein Großteil meines Equipments hab ich schon quasi blind gekauft und hab eine sehr hohe positive Trefferquote.

Ich hatte ja nun in den letzten 30 Jahren beides: Einen "lokalen Laden um die Ecke" UND einen recht prominenten Versandhandel. mMn ist das sicher nicht das Problem, wenn ein Kunde weiß was er will und diese Entscheidung auch in meinen Augen die richtige ist. Ein Problem entsteht vielmehr, wenn der Vertrieb A den lokalen Laden wegen idiotischer Rabatte derart mit Produkten der Marke XYZ zugeknallt hat so dass dem gar nichts anderes übrig bleibt, als zu versuchen, die richtige Vorentscheidung des Kunden zu kippen.

Ich werde jetzt nicht hier erzählen, wem eine solche neue Transparenz schaden wird, aber ich sage, dass ich absolut nicht finde, dass es die falschen trifft. Wir leben im 21. Jahrhundert und es gibt nun mal ein Internet, auch wenn viele bis 2005 vielleicht gehofft haben, dass der Spuk sich irgendwie kontrollieren lassen muss.

 

[FullTilt]

Grundsätzlich hast du schon recht aber diese Transparenz und auch (vor allem) Vielfalt, können die kleinen Läden ja auch nicht mehr mit gehen.

Da sehe ich z.B. diese tollen Demos von Kayzzer hier im Board von EffektPedalFirmen, die kein Schwein kennt und natürlich kein Laden anbietet, wie sollen die an mir noch verdienen, wenn ich, gerade WEIL ich was besonderes will, mich gerne hier inspirieren lasse.
Hab ich letztens in einem Laden erlebt, der in Berlin umgezogen ist und tolle Eröffnungsangebote hatte.
Die Verkäufer meinten zu mir sie müssen ja gegen das Internet ankommen... und fragten mich, ob ich nicht auch online und nicht hier im Laden mein Zeug gekauft hab.
Musste ich bestätigen, entgegnete aber, dass ich es ja gemacht hätte, wenn sie Firmen wie Empress, Blackout Effectors, Neunaber, usw. im Angebot hätten.
Da wurde es still, da keiner der Verkäufer auch nur von denen gehört hatte...
Deshalb macht es mir Sorgen, da ich meinen kleinen Laden, der mir immer, wenn ich auch nur ein 80€-Pedal testen will, eine 3000€ CS Strat in die Hand drückt, behalten will.
Nur geb ich dort viel zu wenig aus..., auch weil viel zu wenig da ist (für die heutigen Ansprüche)
Jetzt aber Schluss mit Heulen, ich will trotzdem Usertests! Ich werde den schon irgendwann überraschen können und die Strat statt dem Pedal nehmen (bitte, bitte)

 

[Johannes Hofmann]

Grundsätzlich hast du schon recht aber diese Transparenz und auch (vor allem) Vielfalt, können die kleinen Läden ja auch nicht mehr mit gehen.

Richtig! Das können sie nicht. Und deshalb haben wir ja auch unseren Laden geschlossen, und so klein war der nicht mal.

Aber, was kann man da tun? Den Verbrauchern empfehlen, sie mögen sich doch wie vor 40 Jahren mit 3 Gitarrenmarken begnügen?

Wir haben eine andere Welt und die Verbraucher bestimmen, wo und wofür sie ihr Geld ausgeben. Und wenn sie im WWW erfahren, dass es neben den 3 Gitarrenmarken, die ihr Händler da hat noch 50 weitere gibt, dann könnten sie versucht sein, ein Modell kaufen oder testen zu wollen, das hier Händler nicht auch noch an die Wand hängen kann.

Und Renate Künasts geniale Idee zur Rettung der kleinen Läden gegenüber dem Internet ist auch VOLL nach hinten losgegangen. Sie hatte durchgesetzt (Fernabgabegesetz), dass ein Versandhändler Ware bei bloßem Nichtgefallen zurücknehmen und die dafür anfallenden Kosten alleine tragen muss, in der Hoffnung, dass das den Versandhändlern den Spaß vergällt und die Kunden wieder lokal kaufen müssen. Das Gegenteil ist passiert. Viele Kunden sagen sich nun: "Ich bin doch nicht blöd und kaufe lokal, wo ein Rückgaberecht von der Kulanz des Ladens abhängt." Sie bestellen 3 Gibsons oder 3 teure Mikrofone, testen sie a u s g i e b i g und bequem zuhause, und schicken 2 davon wieder zurück. Bequemer geht's nicht. Dass dies sich aber nur Leute leisten können, die das Geld für 3 Gibsons auch dem Konto dümpeln haben, hat Frau Künast übersehen

Musste ich bestätigen, entgegnete aber, dass ich es ja gemacht hätte, wenn sie Firmen wie Empress, Blackout Effectors, Neunaber, usw. im Angebot hätten.
Da wurde es still, da keiner der Verkäufer auch nur von denen gehört hatte...

Genau das ist das Problem. Du hast ein Anrecht auf einen ausgefallenen Geschmack. In Berlin würde das ja vielleicht grad noch gehen, aber wenn ein Ladenbesitzer in Buxdehude oder in Aschaffenburg Marken wie Empress, Blackout Effectors, Neunaber führen will und die entsprechenden Stückzahlen einkauft, damit er auch was verdient, wenn er die WWW-Preise mitmacht, dann kauft er sich besser auch gleich einen Strick, um sich nach der Pleite zu erhängen

Aber wie du sagst, geht das ja nicht mal in Berlin.

Also, wenn du exoten willst: Bestellen, testen und dann entscheiden: Behalten oder zurückschicken. Das kostet dich ein paar Euro Zinsen auf deinem Girokonto - thats it. Und das sind die Spielregeln heute.

Deshalb macht es mir Sorgen, da ich meinen kleinen Laden, der mir immer, wenn ich auch nur ein 80€-Pedal testen will, eine 3000€ CS Strat in die Hand drückt, behalten will.
Nur geb ich dort viel zu wenig aus..., auch weil viel zu wenig da ist (für die heutigen Ansprüche)

Tja, meine Prognose nach 30 Jahre Ladenbesitzer sein: Ich sehe schwarz. Ganz ehrlich, wer eine 3k€ Strat kaufen will, der kauft die da, wo 30 3k€ Strats neben 30 3k€ Les Pauls hängen. das ist schade, aber es müsste schon ein Wunder geschehen, damit sich da was ändert.

 

[FullTilt]

Deine Aussagen und Prognosen sind zwar traurig aber danke für diese erbarmungslose Ehrlichkeit!
Ich könnte noch viel dazu schreiben, allerdings ist das nicht Thread-Thema und außerdem ein Fass ohne Boden.
Danke

 

[Johannes Hofmann]

Deine Aussagen und Prognosen sind zwar traurig aber danke für diese erbarmungslose Ehrlichkeit!
Ich könnte noch viel dazu schreiben, allerdings ist das nicht Thread-Thema und außerdem ein Fass ohne Boden.
Danke

Viel zu diesem Thema steht zB hier: https://www.musiker-board.de/board-feedback-bt/441998-veraenderungen.html

PS: Coole Signatur