Birkenkesselsatz gut??

[the_pink_phink]

Hallo, ich muss mir im Januar ein eignes Schlagzeug zamkaufen, da wir den Proberaum wechseln.
Aufgrund das ich für Becken, Snare, doFuma usw. schon fast mein ganzes Geld ausgeplant habe, kann ich beim Kesselsatz nicht soviel ausgeben.
Ich habe jetzt ein Restpostenausverkauf entdeckt, indem sie einen Kesselsatz aus Birke verkaufen. Der Satz besteht aus: - 22"; Bassdrum - 12";Tom - 13"; Toms - 16"; Standtom - 2 Tomhalterungen - inkl. Füße für Bassdrum und Standtom und Spannschrauben - 1 Satz Felle. Die Birke ist 9 lagig.
Ich spiele vorwiegend im Metall/Core bereich, bin derzeitig auch in einer Deathcore-band tätig.
Ich wollte fragen ob die Birke für den Metallbereich gut genug ist.
Könnt ihr mir auch ein paar gute Felle empfehlen.
Ich hab mal mich bei Thomann wegen nen Kesselsatz umgeschaut, aber die sind ja voll teuer -.-, könnt ihr mir ein paar gute empfehlen???
Danke schonmal im vorraus
Ps: Ich hab dieses Forum schon durchgesucht, aber nichs zudiesen Thema gefunden und sry falls ich dieses Thema ins falsche Unterforum gesteckt hab, wusst nicht wo ichs sonst neitun sollte.

 

[Haensi]

Hi Pink Phink,

du müsstest uns halt mal verraten von welcher Firma der Kesselsatz ist. Im Prinzip sind Birkenkessel nicht schlecht, es kommt halt auf die Verarbeitung an, da gibt es riesige Unterschiede.
Z. B. Kumu Drums (ein finnischer Custom-Drumbauer) verwendet ausschliesslich finnische Birke. Die Sets sind der absolute Hammer. Mit weniger als 2000 € (für einen normalen Kesselsatz) brauchst du dort aber garnicht auftauchen.

Wieviel Geld willst/kannst du denn ausgeben?
Notfalls würde ich an deiner Stelle auf den Gebrauchtmarkt (Musikerflohmarkt, Ebay etc.) schauen, da gibt es gute Sets zu guten Preisen.
Wenn du mit kleineren optischen Mängeln (evtl. kleine Kratzer, kleine Rostpickel, etc.) leben kannst, kannst du bei Ebay und Co durchaus mal eine Schnäppchen machen.
Gebraucht gibt es gute Sachen zuhauf (ich z. B. kauf mir so schnell kein neues Becken mehr, gebraucht gibt es gute Sachen für die Hälfte und bei ganzen Drumsets und Snare ist es auch nicht anders )

Ein guter Kesselsatz wäre z. B. das Mapex Saturn (gibt es für 1000 € neu) ein fairer Preis.

 

[De alde fuxs]

Hello Pink Phink,
was kollege Haensi gesagt hat trifft schon ins schwarze obwohl ich bei metal mit birke kessel nicht so gute erfahrungen gemacht habe weil sehr weich vom sound.
den tip den ich dir geben kann wäre im ebay und so nach nem alten sonor force 2000 zu schauen ,die mir powerstroke zu bestücken müßte heftig kicken.
wie mein kollege schon sagte mußt du wissen was du ausgeben kannst.
gruß
Andy

 

[Armin69]

Wenn mich nicht alles täuscht hast du diesen "Restpostenverkauf" bei ebay entdeckt.
Der taucht da recht häufig auf und dreht sich so um 79,00 euro.

Falls du diesen "restposten" meinst ???! kannst du dein Geld nicht schlechter anlegen !!!

Wenn es nicht der besagte Posten ist, kann auch ein Link helfen um da mal was zu zu sagen

 

[Zinober]

Hey du hast recht mit dem Ebay Angebot:
http://cgi.ebay.de/Schlagzeug-Kesse...14&_trkparms=72:1229|66:2|65:12|39:1|240:1318

Die Beschreibung passt genau.

@the_pink_phink: Wieviel hast du denn für Snare, Becken, Dofuma ausgegeben?

Weil wenn du nen ordentlichen Trommelsatz willst musst dafür nochmal fast genauso viel ausgeben!
Ja und ordentliche Schlagzeuge sind eben "voll teuer".

 

[Puncher]

Dieser "Restposten" ist das Aldi-Schlagzeug (Blackbeat). Ein Bekannter von mir hat das gekauft, auch wenn ich ihm stark davon abgeraten habe.

Felle sind der letzte Schrott, Kessel auch. Kessel sind nicht rund (an der verklebten Stelle tatsächlich etwa 10 cm gerade!), Gratung unordentlich und teilweise weggebrochen, ... Da kann man nur von abraten.

 

[Haensi]

Oh, je!
Das Ding ist echt Schrott, das billigste vom Billigen. Da ist wohl noch ein Millenium besser und das ist schon grauslich.
Spar dir lieber das Geld.
Aber was erwartet man für das Geld ernsthaft? Sicher nix gutes. Neu bekommt man für das Geld bei namhaften Firmen höchstens eine 8" Tom, wenn überhaupt.

Selbst auf dem Gebrauchtmarkt muss man mit ca. 250,-- für einen halbwegs anständigen Set rechnen und neu gibt es unter 500,-- eigentlich nix brauchbares (Naja, das Roadworx und wenn man Glück hat bekommt man ein Basix Custom).
Das sind aber Einsteiger-Sets. Für "richtige" Kesselsätze muss man schon einen Tausender locker machen.
Gestern ging bei Ebay ein Premier Gen-X für 770 € raus. Ein guter Preis. Ich weiss nicht wie alt aber 2001 kostet das Teil mit ähnlichem Finish laut STICKS in dieser Konfig zwischen 5500 und 6000 DM.
Das Gen-X war das Flaggschiff bei Premier und wurde u. a. von Doane Perry (Jethro Tull) gespielt

 

[the_pink_phink]

Danke euch, dass ihr mir davon abgeraten habt des zukaufen. Da werd ich wohl doch noch a wing sparn müssen oder des tolle Angebot von DrummerinMR annehmen ^^.
Lg

 

[DrummerinMR]

das angebot meinerseits hat sich leider schon erledigt, sorry

 

[gizzmo78]

Hello Pink Phink,
was kollege Haensi gesagt hat trifft schon ins schwarze obwohl ich bei metal mit birke kessel nicht so gute erfahrungen gemacht habe weil sehr weich vom sound.
den tip den ich dir geben kann wäre im ebay und so nach nem alten sonor force 2000 zu schauen ,die mir powerstroke zu bestücken müßte heftig kicken.
wie mein kollege schon sagte mußt du wissen was du ausgeben kannst.
gruß
Andy

..ups birke ist weich vom sound??? das ist ja ganz was neues..

birke ist DAS! klangholz für metal und punk.. das wird zumindest in allen foren tagein tagaus runtergebetet und entspricht auch den angaben sämtlicher hersteller.

ich habs eben schon in einem anderen thread gepostet: check mal das magnum -m -birch von musik produktiv...

 

[derMArk]

...
birke ist DAS! klangholz für metal und punk.. das wird zumindest in allen foren tagein tagaus runtergebetet und entspricht auch den angaben sämtlicher hersteller.
...

Ich bezweifle, dass es DAS Holz für Musikrichtung YX gibt. Was stimmt ist, in der Tat, dass Birke leicht aggressiver und brillianter klingen soll. Hingegen ist Maple wärmer.

Dennoch allgemein zum Thema halte ich die Holzwahl als zweitrangig. Denn bei gleicher Kesseldicke und Lagenanzahl ist ein Unterschied kaum hörbar. Es gibt Faktoren, die sind viel wichtiger:

- Befellung,
- Stimmung,
- Sticks,
- Technik des Spielenden,
- (Bei Snare noch der Teppich)
- Raumakustik an.

Wenn es um den Kessel an sich geht, geht es um:

- Dicke
- Lagen
- Hardware
- Maße der Trommel (Tiefe und Durchmesser)
- Kesselgratung
- Aufhängung

 

[gizzmo78]

es ist natürlich richtig dass die von dir aufgezählten bekannten faktoren ebenso entscheidend die klangbedingungen generieren..

..darüber, in welchem umfang die holzart selbst die klangcharakteristik bestimmt gehen die meinungen jedoch auseinander... ich würd mich da nicht zu sehr an den zauberkünsten des acryl - drum herstellers wahan dranhängen..

fakt ist, dass birke mehr auf attack im kessel - resonanzverhalten ausgelegt ist und weniger ein ausgiebiges sustain - verhalten unterstützt. deswegen wird der klang als härter empfunden und somit gern und traditionell für laute aber gerade auch schnelle spielarten des rock verwendet.

 

[derMArk]

..darüber, in welchem umfang die holzart selbst die klangcharakteristik bestimmt gehen die meinungen jedoch auseinander... ich würd mich da nicht zu sehr an den zauberkünsten des acryl - drum herstellers wahan dranhängen..

Mir ging es viel mehr um die Unterschied der Hölzer. Das Acryl einen anderen Klang hat als Stahl, dass wage ich erst gar nicht zu bezweifeln. Das ist Fakt.

 

[gizzmo78]

na gut.. aber der gute wahan hat seinen snare - test ja nu auch mit holz snares gemacht, nä?

außerdem gäbe es für die entsprechenden ingenieure ja nicht die geringste veranlassung unterschiedliche holzarteni m kesselbau miteinander zu kombinieren, wenn die klangunterschiede nur marginal wären..

 

[derMArk]

Da magst du wohl recht haben, aber dennoch ist meine Meinung, dass Fell, Stimmung, Kesselmaße und Material (Holz, Stahl... etc...) viel wichtiger sind, als die Wahl des Holzes. Natürlich wird es Unterschiede geben. Aber mal ehrlich um diese Unterschiede zu hören, müsstest du an das Set die gleiche Befellung, die Stimmung, etc... haben um es wirklich vergleichen zu können.

Das mit den Firmen und den Holzarten mischen halt ich für eine rein philosophische Sache. Denn so die krassen Unterschiede bringt es einfach nicht. Mir wäre es egal, ob nun noch eine Lage Ahorn in meinem Birkenkessel drin ist. Das sind wirklich nur geringer Unterschiede.

Es gibt Leute die schwören drauf, aber dass halte für ein phychologische Einstellung. Mag sein, dass mein Gehör einfach nur zu schlecht ist, aber es gibt in meinen Augen wichtigere Faktoren als die Holzart, oder wohlmöglich noch, dass zwischen 2 Ahornschichten, 1 Birkenschicht ist.

 

[gizzmo78]

ja..das ist was dran... die von dir beschrieben faktoren sind sehr wichtig..wahrscheinlich auch wichtiger als das holz selbst. dennoch lässt es sich messen, dass unterschiedliche holzarten bei anschlag einen unterschiedlichen frequenzgang haben.. auch das vibrationsverhalten zwischen sagen wir mal birke oder mahagony ist sehr unterschiedlich.

die daraus resultierenden tonalen details werden meist nur unterbewusst wahr genommen. oft weiss man ja garnicht warum mann diesen einen bestimmten wumms eben dieser einen bestimmten bassdrum so absolut geil findet..dass sind dann wirklich ganz viele details die da zum ergebnis führen..stimmt, auch die psychologie....aber eben auch die wahl des holzes, bzw der hölzer

 

[derMArk]

ja..das ist was dran... die von dir beschrieben faktoren sind sehr wichtig..wahrscheinlich auch wichtiger als das holz selbst. dennoch lässt es sich messen, dass unterschiedliche holzarten bei anschlag einen unterschiedlichen frequenzgang haben.. auch das vibrationsverhalten zwischen sagen wir mal birke oder mahagony ist sehr unterschiedlich.

Genau das ist es ja, was mich so stört. Es ist "messbar". Was bringt es mir aber, wenn zum Beispiel Fußballer nur nach gemessener Leistung genommen werden, aber nicht zum Verein passen.

die daraus resultierenden tonalen details werden meist nur unterbewusst wahr genommen. oft weiss man ja garnicht warum mann diesen einen bestimmten wumms eben dieser einen bestimmten bassdrum so absolut geil findet..dass sind dann wirklich ganz viele details die da zum ergebnis führen..stimmt, auch die psychologie....aber eben auch die wahl des holzes, bzw der hölzer

Es ist halt einfach Geschmackssache. Natürlich, oft weiß man gar nicht warum man X, Y, Z gut findet, es ist halt einfach so. Aber im Endeffekt ist es auch egal. Solange es gefällt. Ich hätte auch kein Klemmer damit Paiste Alphas an mein Set zu hängen. Mir gefallen die Becken einfach, auch wenn sie "nur" Mittelklasse sind. Hauptsache es gefällt.

Ich denke, damit sollten wir das Thema dann langsam zum Ausklang (<--- hihi ) bringen.

Zusammenfassend kann man sagen:
- Es ist wie immer Geschmackssache
- es gibt wichtigere Faktoren
- die Arten und Klangunterschiede der Hölzer sind definitiv mess-, aber nicht unbedingt hörbar
- wenn man diese Unterschiede hört, warum dann nicht die Auswahl haben dürfen?

mfg
derMArk

 

[gizzmo78]

oke soweit... aber die klangunterschiede beim holz sind auch auditiv wahrnehmbar...

 

[nils1]

Da magst du wohl recht haben, aber dennoch ist meine Meinung, dass Fell, Stimmung, Kesselmaße und Material (Holz, Stahl... etc...) viel wichtiger sind, als die Wahl des Holzes. Natürlich wird es Unterschiede geben. Aber mal ehrlich um diese Unterschiede zu hören, müsstest du an das Set die gleiche Befellung, die Stimmung, etc... haben um es wirklich vergleichen zu können.

...und auch noch identische Gratungen an den Kesseln haben. Des Weiteren spielt die Konstruktion eine wichtige Rolle - also ob die Kesselwad durchgehend gleichstark ist oder z.B. dünn mit Verstärkungsringen, ganz zu schweigen von Fassbauweise.

Nils