Bridge-Modus t.amp tsa 1400 - wie verkabeln ?

[texasrocker]

Hallo zusammen,

wir sind eine (Rentner)-Bluesrockband, und ich der Gitarrist, das mal vorneweg …

Wir verfügen über eine gebrauchte PA, die aus zwei grossen Subwoofer-Boxen (mit eingebauter Frequenzweiche, schätze ich, und zwei Boxen für die Mitten und Höhen besteht, also ein „Türmchen“ links und ein „Türmchen“ rechts. Leider verfügen die Boxen aussen über keinerlei technische Angaben (Hersteller, Ohm bzw Wattangaben etc; die Aufkleber des Herstellers sind ab/unleserlich, und vom Vorbesitzer haben wir keine Info). So weit, so schlecht; mitgekauft wurde ein funktionales t.amp TSA 1400-Verstärkerlein, und ein Behringer Mischpult xenyx 2442usb haben wir auch. Das Ganze funktioniert soweit auch….

Da das PA-Thema für mich echt Neuland ist, und ich der Einzig technisch halbwegs interessierte bin in unserer Band, hab ich das Thema an der Backe...

Ich habe jetzt auf unserem Amp hinten einen Bridgeing-Schalterchen gesehen; und spiele bei relativer Ahnungslosigkeit mit dem Gedanken, uns ein bissle mehr Power zu verschaffen.

Hab mir deshalb gedacht, evtl. einen zweiten t.amp TSA 1400 zu besorgen, um so jedes „Boxentürmchen“ (siehe oben) mit jeweils einem Amp separat anzusteuern.

Im Moment gehen wir aus dem Mischpult über main left und main right genauso auch in die Endstufe (den Amp) in Channel A (left) und Channel B(right) und dann von dem left-out zu einem „Boxentürmchen“ und right-out zum anderen „Boxentürmchen“

(Türmchen ist irgendwie nett, aber ich ahne es, so begrifflich nicht state of the art… )



Dazu meine Fragen:

* Die Boxen sind recht gross, ich schätze, sie können mehr Dampf liefern, als wir mit einer Endstufe rausholen. Wäre das eine Idee, jeweils mit „Bridgemodus“ den Output eines t.amp-Verstärkers für die linken Boxen und den anderen t.amp für die rechten Boxen zu nehmen, um zu mehr „Dampf“ aus den Boxen zu bekommen ?

Ich würde gerne das gerne auch aus Redundanzgründen so machen, also mit zwei t.amp TSA 1400-Verstärkern, dann könnten wir immer noch bei einem Gig wenigstens weiterspielen, sollte mal eine sich verabschieden, so mein Gedanke…

* Wenn dieser Ansatz grundsätzlich ok ist, wie wird das Ganze verkabelt ? Videos auf Youtube über Bridgeing haben mich eher verunsichert…

Es wäre echt super, wenn mir einer von euch Profis das gewünschte Szenario irgendwie einfach und zum Nachbauen erklären könnte, vielleicht sogar mit einer idiotensicheren Skizze (es geht nichts über eine vernünftige Selbsteinschätzung …har har), wie man das zusammenschliesst, also Mischpult-Ausgänge an genau diese t.amp TSA 1400 Amps, und Amps an die Boxen; so, wie Ihr es machen würdet…

Ich bedanke mich schonmal vorab fürs Durchlesen meines Aufsatzes, und bitte um technische Gnade…

 

[nasi_goreng]

Hi,
ich würde von diesem Vorhaben abraten, da die doppelte Leistung sich in der Endlautstärke kaum bemerkbar machen wird.
Wenn euch die Anlage tatsächlich zu schwach erscheint müsstet ihr einen anderen Ansatz gehen.

 

[Mfk0815]

Die Boxen sind recht gross

Groß heisst nicht immer auch gleich, dass die viel „Dampf“ bringen können. Poste doch mal ein paar bilder von den Boxen. Das bringt eventuell etwas mehr Klarheit.
Ansonsten bin ich beim Kollegen und rate davon ab, das Setup zu verändern. Das kann schnell zu einer Menge Schrott führen.

 

[chris_kah]

Technisch bräuchtest du ein Anschlusskabel, dass am Amp 1+ und 2+ angeschlossen hat und an der Box 1+ und 1- (wenn die Boxen so angeschlossen werden)
Vom Pult her wird nur Channel A beschickt und Schalter auf Bridge Mode.
Aber ich sehe das so, wie mein Vorredner: Bridge Mode würde ich hier nicht machen.

Da gibt es anderes, um mehr Druck zu bekommen, z.B. die beiden Subs direkt nebeneinander als Mono Cluster zu stellen.
Gerade im Bass kann man durch falsche Aufstellung mehr kaputt machen, als du durch höhere Leistung des Verstärkers erzielen kannst.

 

[MucCowboy]

Auf der Thomann-Seite zum Produkt findest Du die Bedienungsanleitung zum Runterladen.

the t.amp TSA 1400

the t.amp TSA 1400 Schaltnetzteil Endstufe 2x 670W / 4Ohm, 2x 450 W / 8Ohm, 2x 800W / 2Ohm, 1x 1380W Brückenbetrieb 8 Ohm, 1600W/4 Ohm Brückenbetrieb, XLR In und Output, SPK Out, Abmessungen 484x 370 x 97 mm,19" 2He, Gewicht 10,6 Kg

€298,00

www.thomann.de

Allerdings passt hier die Gerätebeschriftung nicht zu den wenigen Hinweisen zum Bridge Mode in der Anleitung, und schon garnicht zum relativ unsinnigen Blockschaltbild.
Wie man das nun genau verkabelt, bleibt ein widersprüchlich.
Da das Gerät aber Thomann-Hausmarke ist, könntest Du vielleicht dort man nachfragen. Hotline-Nummer siehe Homepage.

Aber ich würde auch davon abraten, insbesondere da ja garnicht bekannt ist, was die Boxen so abkönnen. Solange das nicht geklärt ist, sollte auch hier gelten: Never touch a running system.

 

[yamaha4711]

Leider verfügen die Boxen aussen über keinerlei technische Angaben

Dann würde ich mal tapfer die Böxleins aufschrauben und mal nachsehen was da wirklich drin steckt.
Dann weiß man auch ob da eine Frequenzweiche eingebaut ist und könnte aufgrund deren Aufbau die Charakteristik ableiten. Zumindest sieht man was da an Schallwandlern verbaut ist, wenn da Hersteller und Modell drauf stehen. Erst dann kann man auch konkrete Hinweise geben. Alles andere ist stochern im Nebel.
Dann kann man auch abschätzen ob eine weitere Endstufe überhaupt etwas bringt und wie diese zu dimensionieren wäre.

Was nichts bringt ist der Brückenbetrieb. Glaub es oder lass es. Das wurde hier schon zickfach diskutiert.

Grundsätzlich würde ich bei einer gebrauchten Anlage IMMER jemanden vor Ort mitnehmen, der sich das ansieht oder gehst du auch ohne Fachkenntnis zum privaten Gebrauchtwagenverkäufer? Ferndiagnosen sind suboptimal, wenn in diesem Falle überhaupt zielführend.

 

[texasrocker]

Ok, erstmal Danke für die raschen Beiträge; ich denke, ich werde mich bei Gelegenheit mal mit dem inneren Aufbau der Boxen beschäftigen, was natürlich auch Neuland für mich ist, und @yamaha4711: ich habe leider auch hier niemanden, den ich als persönlichen Berater mitnehmen kann...glauben tue ich deshalb fast alles !

 

[yamaha4711]

ich habe leider auch hier niemanden, den ich als persönlichen Berater mitnehmen kann.

ohje....
gelbe seiten... gibts die noch. ansonsten google mal nach va technik firmen in deiner umgebung.
termin vereinbaren und die kisten da hin karren. vorher natürlich abklären was du wirklich möchtest.
schraub die holzkisten auf, das sollte so ziemlich jeder hinbekommen und mach bilder vom innenleben und von aussen. vor allem von den lautsprechern und dem typenschild darauf. bilder der frequenzweiche. dann kann man zumindest mal auf die ferne sehen was da sache ist.

 

[texasrocker]

Hallo zusammen, hab zur Zeit viel um die Ohren, deshalb die Boxen noch nicht untersucht, aber eine Frage vorab: könnte eine gute Lösung sein, evtl. eine aktive Frequenzweiche und eine zusätzliche Endstufe zu besorgen, um Folgendes zu machen: aus dem Mischer raus in die Frequenzweiche, hinter die dann eine (vorhandene ) Endstufe für die beiden Subwoofer-Boxen, und eine weitere (zusätzlich neue) für die Mitten/Höhen-Boxen.

Hätte man so nicht eine sinnvolle Möglichkeit, zielgerichtet für mehr "Dampf" zu sorgen ?
Nur mal prinzipiell erstmal; natürlich muss ich für eine technisch detailliertere Aussage erstmal die Leistungsdaten der Boxen ermitteln...

 

[MucCowboy]

Ja, machbar ist das.
Aber um genauer zu werden, besonders zur Dimensionierung, brauchen wir halt erstmal Daten von den vorhandenen Boxen.

 

[chris_kah]

Ja, damit kannst du die Mitten-Hochtöner auf Stative bringen und die Subwoofer zusammen stellen als Mono Cluster. Und so eine Frequenzweiche (ich würd nen DSP nehmen) kann Mono Summierung, Delays, belibige Filter ...
Aber für meh schließe ich mich meinem Vorredner an: Infos über das vorhandene Material

 

[texasrocker]

Hallo zusammen, es hat eine Weile gedauert, doch nun hat es zeitlich endlich geklappt, die Boxen mal aufzuschrauben. Ich beschreibe alles mal in meiner Laiensprache:

Ich habe zuerst die Subwoofer-Box aufgeschraubt: bei ihr sind ZWEI Anschlusspanels verbaut.

Wie ich das sehe, kann man diese Box so anschliessen, dass die verbaute Frequenzweiche Verwendung findet, so dass die Mid/High-Box mit den 3 entsprechenden Lautsprechern „ versorgt“ wird – durch das passende „Hochverkabeln“ (Für den Subwoofer-Speaker alleine, so vermute ich, bräuchte man in dieser Box ja sonst keine Frequenzweiche…)

Von dem anderen Panel führen aber braune und blaue Kabel direkt zum 18“Zoll-Speaker (8 Ohm); über dieses Panel angeschlossen müsste nach meiner optimistischen Einschätzung die Weiche gar nicht angesprochen werden; man sollte also eine externe Frequenzweiche mit einer „eigenen“ Endstufe verwenden können, um über diese nur die Subwoofer-Boxen anzusteuern; und dann eine zweite, um nur die Mid/High-Boxen anzufahren. Diese Vorgehensweise würde dann also getrennte Endstufen für Subwoofer und Mid/High-Boxen bedeuten, damit müsste man ja etwas mehr Power insgesamt rausholen zu können.

Die Mid/High-Box mit den drei Lautsprechern hat ein Anschlusspanel, es ist intern sicher eine Frequenzweiche für die Verteilung auf die drei Lautsprecher verbaut; diese konnte ich aber nicht fotografieren, weil sie sozusagen „eingepackt“ ist in Dämmmaterial, und ich die Box im Originalzustand belassen wollte. Die drei Lautsprecher habe ich fotografiert, die Gesamtimpedanz der Box beträgt 8 Ohm, dass habe ich auf den Herstelleraufkleberresten noch erkennen können; vermutlich wird diese Gesamtimpedanz über die interne Verkabelung erreicht…

Bei den Lautsprechern beider Boxen konnte ich leider keine Wattzahlen erkennen, nur die Impedanzen sind jeweils angegeben; ist natürlich grosser Mist, dass der Aufkleber vom Vorbesitzer der Boxen ausgerechnet an der wichtigsten Stelle geschrottet wurde, siehe Foto !

Die Boxen an sich haben beim Aufschrauben einen für mich wertigen Eindruck gemacht, stabil und für die Ewigkeit gebaut, ich würde sie gerne weiterverwenden. Gebaut hat sie eine Firma Schiek, die es wohl leider nicht mehr gibt…

Mein Fazit:

Ich habe natürlich die genauen technischen Daten nicht, aber bei der Bauart der Boxen und der verwendeten Speaker kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass diese mit EINEM tsa1400 tatsächlich adäquat angefahren werden… mich würde Euere Sicht interessieren, bzw. Euere Vorschläge. Macht es ggfs. Sinn, in eine externe Frequenzweiche und eine zweite Endstufe zu investieren? Schonmal danke vorab fürs Durchlesen und Mitdenken !

 

[nasi_goreng]

Macht es ggfs. Sinn, in eine externe Frequenzweiche und eine zweite Endstufe zu investieren?

Na, ich hab den Eindruck, du willst mit aller Gewalt dieses Setup pimpen.
Meiner Meinung macht es keinen Sinn:
1) Du scheinst nicht zu wissen wo du eigentlich hinwillst, sondern nur, dass man hier irgendwie rumschrauben könnte
2) Die Parameter der Box sind nach wie vor unklar.
3) Das System ist nicht mehr state of the Art.

Ich würde das System weiterbenutzen wie ist ist, sofern es eure Anforderungen erfüllt.

 

[texasrocker]

Na, ich hab den Eindruck, du willst mit aller Gewalt dieses Setup pimpen.

Na, da gönne ich jedem seinen Eindruck....

Ich habe ein bestehendes Boxenset, dass ich nicht durch etwas "zeitgemässes" ersetzen möchte, sondern durch einen evtl. sinnvollen und aufs notwendige, aber auch sinnvoll beschränkten Gebrauchtinvest möglichst optimal nutzen möchte. Wenns nicht geht, gehts nicht; aber dass sehe ich im Moment nicht...

 

[Mfk0815]

Ich habe natürlich die genauen technischen Daten nicht,

ja, schade, genau bei dem ersten Bild der relevante Teil vom Typenschild fehlt, weil abgekratzt. Ein Schelm, der schlimmes denkt....

Aber was ich so im Internet gefunden habe, lässt mich davon ausgehen dass die wohl nicht gebaut sind um mit 450 Watt an 8 Ohm angefahren zu werden, eher unter 200 Watt RMS, so wie ich das sehe.
Meiner Meinung nach sollte man, wie schon mehrfach gesagt wurde, an dem Setup, wenn es denn so wie es ist läuft, nix mehr rum getuned werden. Das ist verbranntes Geld und kann die Sache imho nur noch schlimmer machen, wenn es nicht ausreicht.
Aber gut, wenn du es probieren willst, nimm noch eine gleiche Endstufe und eine Weiche wie die Behringer CX3400, macht zusammen etwa 400 € neu und schau ob es für dich was bringt.
Ich würde es nicht machen, aber ich bin ja nur Nebenerwerbs-Tontechniker.

 

[texasrocker]

Aber was ich so im Internet gefunden habe, lässt mich davon ausgehen dass die wohl nicht gebaut sind um mit 450 Watt an 8 Ohm angefahren zu werden, eher unter 200 Watt RMS, so wie ich das sehe.

Hallo, besten Dank schonmal für die Rückmeldungen. Hätte noch ne Frage zum Zitat oben: fände es toll, wenn es im Internet etwas Weiterführendes zu den Boxen gäbe, ich hatte leider nichts gefunden...

Noch ne weitere Frage: die Boxen sind ja über Klinkenkabel verbunden, also jeweils eine Subwooferbox mit einer Mid/High-Box; und wie ich das verstanden habe, hat jede dieser zwei Boxentypen für sich eine Impedanz von 8 Ohm. Da ja Boxenpaare anderer Hersteller sicher auch so gekoppelt sind: kann davon ausgegangen werden, daß ein Boxengespann schon 16 OHM zusammen hat ? Ich frage, weil ja bei der tsa1400 gar keine Leistungswerte hierfür angegeben sind, sondern nur 450 W / 8 Ohm pro Kanal.

Das würde ja heißen, dass die zur Verfügung stehende Leistung pro Boxenpaar in meinem Fall nochmals erheblich geringer wäre als dies 450 Watt.

Sehe ich das ganz grundsätzlich richtig, oder mache ich einen Denkfehler ? Danke schonmal Eure Geduld...

 

[Tremar]

Ja, in Reihe addieren sich ohmsche Widerstände, parallel addieren sich ihre Kehrwerte. Die Leistung ändert sich entsprechend. Für Impedanzen ist das natürlich stark vereinfachend, aber als grundsätzliche Überlegung für die Praxis meiner Erfahrung nach ausreichend. Womit die Endstufe umgehen kann, wird allerdings wirklich spezifiziert:

DISCLAIMER: Ich bin ein Depp und hab' von nix Ahnung. Frag' jemanden, der sich auskennt!

 

[Rockopa]

Auf Grund der internen FW im Top wie auch im Sub sieht die Endstufe die Impedanz jeder Box für sich.
In dieser Konstellation gilt das Ohmsche Gesetz so nicht.
Das heisst die Endstufe sieht 8 Ohm vereinfacht ausgedrückt.
Selbst wenn an der Endstufe 16 Ohm hängen sollten dann ist ihr das egal es halbiert sich einfach die Leistung gegenüber von 8 Ohm.
D.h sie liefert dann ca.225 W an 16 Ohm.

 

[Wil_Riker]

PA Boxen sind eigentlich nie in Reihe, sondern i. d. R. parallel verschaltet, wenn man sie hintereinander hängt ("durchschleift"). Hierfür gilt eine andere Rechnung, nämlich dass sich bei zwei 8-Ohm-Boxen eine Gesamtimpedanz von 4 Ohm ergibt. Ausnahme: Bassboxen mit interner Frequenzweiche, da kann man das so nicht rechnen.

 

[Tremar]

Das ist doch keine andere, sondern genau die beschriebene Rechnung: 1/8+1/8=2/8=1/4, Kehrwert 4Ohm.

EDIT:
Ich betreibe übrigens zwei in Reihe geschaltete Boxenpaare parallel an einer gebrückten S-150. Ich lebe noch. Ist aber auch kein FW-Gedöns involviert.