Der (hoffentlich bald) große Fred für hochwertige Orchester-Instrumenten-Libraries

[Jan S.]

… Momentan ist (für noch etwa eine Woche) das ProjectSAM Essentials Bundle für knapp über 200 € erhältlich: https://projectsam.com/bundles/the-orchestral-essentials. Hat damit jemand Erfahrung?

Dann gebe ich zu ProjectSAM direkt mal meinen - allerdings kritischen - Senf hinzu.

Ich habe „Lumina“ gekauft - und mich darüber heftig geärgert. Das „Instrument“ ist m.E. weder Fisch noch Fleisch. Es produziert auf Tastendruck ein paar mehr oder minder gelungene Klänge, aber mir ist schleierhaft, wie man damit wirklich „spielen“ oder gar ein echtes Musikwerk gestalten soll (wenngleich es sicherlich jemanden geben wird, dem das gelingt). Für mich rausgeworfenes Geld.

Hast du von ProjectSAM die beiden „Free Orchestras“ getestet? Ich finde auch die mäßig, für mich ist da außer der Harfe nichts Brauchbares dabei.

Alles in allem gebe ich für ProjectSAM keinen Cent mehr aus. Insbesondere: Wenn du bereits das BBC Symphony Orchestra hast, @Attack, dann liegst du ja schon kilometerweit über dem, was dir ProjectSAM bieten kann.

 

[opa_albin]

BBC Symphony Orchestra Piano

Gibt es laut der Webseite derzeit für 107 statt 179 EUR

 

[Attack]

Danke dir @Jan S. für deine Einschätzung!

Hast du von ProjectSAM die beiden „Free Orchestras“ getestet?

Genau, über die Free Orchestra 1 + 2 bin ich auf ProjectSAM gestoßen (das ist schon einige Monate her). Als "Auffüllelemente" sind da ganz brauchbare Presets dabei (z. B. gefällt mir dort Hunting Horns), aber wesentlich weniger Standard-Elemente (im Vergleich zu beispielsweise Spitfire BBC Discover).
Der Ansatz ist bei ProjectSAM teilweise grundlegend anders als bei z. B. Spitfire: Anstatt jedes Instrument (Violine 1, Violine 2, Viola...) werden bei ProjectSAM eher Instrumentengruppen gebildet, z. B. Streicher oder auch Streicher+Winds. Bei den beiden Essentials orientiert sich das aber scheinbar viel mehr an den einzelnen Instrumenten als bei anderen Libs des Herstellers.

Hier finde ich die Kombi eigentlich ganz überzeugend:

View: https://www.youtube.com/watch?v=vKoLgZmzEAs
Ist aber natürlich auch ein Profi, der genau weiß, wie man das beste aus solchen Libraries herausholt

 

[Jan S.]

… Der Ansatz ist bei ProjectSAM teilweise grundlegend anders als bei z. B. Spitfire: Anstatt jedes Instrument (Violine 1, Violine 2, Viola...) werden bei ProjectSAM eher Instrumentengruppen gebildet, z. B. Streicher oder auch Streicher+Winds. …

Wenn es dir - also offenbar - vorliegend um Ensemble-Instrumente geht, dann würde ich auf die o.a. 200,- Euro noch 70,- Euro drauflegen und entweder Albion One oder Abbey Road One Orchestral Foundations nehmen (die es beide derzeit deutlich rabattiert gibt).

Beide sind Ensemble-Libraries, enthalten also keine einzelnen Instrumente, sondern jeweils Ensembles, und beide funktionieren sehr gut mit deinem BBC Symphony Orchestra (das ja in der Tat eine Section Library ist, ohne echte Instrumenten-Kombinationen).

Albion One ist alt und hat auch einiges fragwürdiges Zeug an Bord, aber die Orchester-Klänge sind m.E. phänomenal. Nur das Legato ist nicht zeitgemäß.

Abbey Road One ist noch eine Spur hochwertiger aufgenommen (insb. mehr Layer), dafür fehlt Legato vollständig (bzw. ist nur in den Erweiterungen vorhanden) und die Auswahl an Instrumenten und Variationen ist überschaubar. Qualitativ kommt Abbey Road One aber m.E. sehr nahe an das BBC Orchestra.

Solltest du gleichwohl zu ProjectSAM greifen: Gerne hier dann die Erfahrungen dokumentieren.

 

[Attack]

Wenn es dir - also offenbar - vorliegend um Ensemble-Instrumente geht

Tatsächlich lockt mich aktuell mehr der Sale-Preis, als dass ich etwas für ein Projekt benötigen würde... Von daher bleibe ich vermutlich diszipliniert - die G.A.S.-Liste ist in einem anderen Thread ja schon vervollständigt für dieses Jahr

BBC Symphony Orchestra

Vielleicht dann doch mal demnächst ein Upgrade von der Discover-Version auf Core

 

[Jan S.]

An anderer Stelle hatte ich mich kritisch bis anfällig über das Spitfire Symphony Orchestra (Discovery) geäußert. Zumindest für die Vollversion muss ich das revidieren:

Wer ein nach Sektionen und Instrumenten sortiertes Orchester braucht, bekommt da richtig viel. Nicht alle Instrumente sind über alle Zweifel erhaben (z.B. das Grand Piano ist bemerkenswert schlecht), aber die Mehrzahl der Instrumente ist sehr ordentlich bis hervorragend. Zusätzlich gibt es ziemlich clevere Performance Legatos, einige Soloinstrumente und ein paar kuratierte Ensembles. Das String Ensemble finde ich sogar besser als meine bisher gerne verwendeten Streicher aus Albion One.

Spitfire Symphony Orchestra

Review

 

[Attack]

Solltest du gleichwohl zu ProjectSAM greifen: Gerne hier dann die Erfahrungen dokumentieren.

Update hierzu: Ich konnte nun doch nicht widerstehen, da das ProjectSAM Orchestral Essentials Bundle bei AudioDeluxe aktuell noch für etwa 150 € erhältlich ist (https://audiodeluxe.com/products/projectsam-the-orchestral-essentials mit Code HAPPY2026).
Momentan warte ich auf den Activation Key, gerne gebe ich ein kleines Feedback, wenn ich es ein bisschen testen konnte

Für viele meiner Anwendungen ist (nach einiger Überlegung) das Prinzip von ProjectSAM (überwiegen keine einzelnen Instrumente, sondern Gruppen) gar nicht so verkehrt, ich bin sehr gespannt!

 

[Jan S.]

… Für viele meiner Anwendungen ist (nach einiger Überlegung) das Prinzip von ProjectSAM (überwiegen keine einzelnen Instrumente, sondern Gruppen) gar nicht so verkehrt, ich bin sehr gespannt!

… ich ebenso. Zumal bei mir gerade die umgekehrte Tendenz besteht: Etwas weg von Ensemble Libraries und hin zu Section Libraries.

 

[Jan S.]

… gerne gebe ich ein kleines Feedback, wenn ich es ein bisschen testen konnte …

Gibt es schon ein erstes kleines Fazit?

 

[Attack]

kleines Fazit

Ein erstes kleines Fazit kann ich schon geben: Für mich ist ProjectSAM Essentials 1+2 tatsächlich eine super Ergänzung, die Qualität finde ich für den Preis top. Es sind einige sehr brauchbare Instruments und auch Multis dabei. Mir gefällt der Ansatz, dass es einerseits Instrumentengruppen (z. B. String Sections, ganze Orchester etc.), andererseits aber auch ein paar (zum Teil Legato) Einzelinstrumente gibt. In Kombination mit den freien Libs wie Spitfire BBC Discover kann man damit schon einige Anwendungsfälle abdecken

Was ich gar nicht so auf dem Schirm hatte, sich aber inzwischen als super Kombi herausgestellt hat: ProjectSAM funktioniert wunderbar mit Arturia's Augmented Brass, Strings und Woodwinds zusammen. Da freue ich mich schon auf das erste Projekt, wo ich diese Kombi mal einsetzen kann!

 

[Jan S.]

Sehr schön, dann hat es sich gelohnt.

 

[Attack]

Auf jeden Fall - ich freue mich schon auf die ersten Projekte mit der Library

 

[Attack]

Etwas weg von Ensemble Libraries und hin zu Section Libraries

Um meine Sammlung für die aktuellen Bedürfnisse zu komplementieren, habe ich den heute startenden Spitfire Audio Sale doch nochmal genutzt, um vom BBC Symphony Orchestra Discover auf die Version Core zu erhöhen. Download läuft gerade, ich bin schon sehr gespannt
Für meine Arbeitsweise sind die Ensemble-Patches aus dem ProjecSAM und die Einzelinstrumente aus dem BBC eine - so hoffe ich zumindest - gute Kombination, mit der ich erstmal für einige Zeit glücklich werde. Bei dem ProjectSAM Essentials fehlen mir dann doch teilweise einige Spieltechniken. Außerdem ist mir aufgefallen, dass (ähnlich zu diversen freien Discover-Libs) die Stimmbereiche zum Teil unnötig weit eingeschränkt sind. Genau daher die Idee: Fundament aus den Ensembles (ProjectSAM), Melodien aus den Einzelsektionen (Spitfire). Mal sehen...

 

[Jan S.]

… habe ich den heute startenden Spitfire Audio Sale doch nochmal genutzt, um vom BBC Symphony Orchestra Discover auf die Version Core zu erhöhen. …
Für meine Arbeitsweise sind die Ensemble-Patches aus dem ProjecSAM und die Einzelinstrumente aus dem BBC eine - so hoffe ich zumindest - gute Kombination … Bei dem ProjectSAM Essentials fehlen mir dann doch teilweise einige Spieltechniken. …

Oh ja, das Thema BBC Symphony Orchestra beschäftigt mich auch… vielleicht sogar das „Professional“.

Als ich seinerzeit mit Ensemble-Libraries angefangen habe, hat hier jemand (in etwa) die Auffassung geäußert, man könne mit Section Libraries präziser arbeiten. Mittlerweile sehe ich das auch so (wenngleich ich den Sound von Albion One immer noch grandios finde und einige Patches daraus unverzichtbar finde). Das (sehr umfangreiche) Spitfire Symphony Orchestra ist dafür schon sehr ordentlich, hat aber die eine oder andere Tücke.

Ob das BBC Symphony Orchestra noch eine Steigerung darstellt, lässt sich halt erst nach Erwerb sagen. Wobei sich im Internet Meinungen finden, das Spitfire Symphony Orchestra wäre gegenüber dem BBC vorzugswürdig.

Oh je, gerade wieder Sale bei Spitfire Audio…

 

[Attack]

Oh je, gerade wieder Sale bei Spitfire Audio…

Ich mache es dir noch schwerer: Siehe https://www.musiker-board.de/thread...preis-groupbuys-discounts.404797/post-9934856

 

[Jan S.]

Oh je!

 

[Jan S.]

… habe ich den heute startenden Spitfire Audio Sale doch nochmal genutzt, um vom BBC Symphony Orchestra Discover auf die Version Core zu erhöhen. …

Der wesentliche Unterschied zwischen Core und Professional scheint mir bei dem BBC Symphony Orchestra in den Mikrofonen zu liegen. Die zusätzlichen Instrumente der Professional-Version dagegen dürften im Core verschmerzbar sein.

Bei den Mikrofonen bin ich generell hin- und hergerissen: Auf der einen Seite finde ich sie häufig zu zahlreich. Auf der anderen Seite können die Mikros bei der grundlegenden Gestaltung des Klanges und bei der akustischen Positionierung der Instrumente wirklich hilfreich sein. Allerdings wird die Datenmenge durch die Mikrofone sehr umfangreich - insbesondere beim BBC Symphony Orchestra.

 

[Jan S.]

… um vom BBC Symphony Orchestra Discover auf die Version Core zu erhöhen. Download läuft gerade, ich bin schon sehr gespannt …

Und… Testbericht?

Ich fang mal an, nachdem ich mir ebenfalls die Core Version heruntergeladen habe:

Erstmal war es nervig, weil im Plugin nach der Installation nach wie vor nur mein BBC Piano (Pro) angezeigt wurde. Keine Maßnahme half. Bis mir dann auffiel, dass es am oberen Rand des Plugins einen (jedenfalls für meine Augen) kaum erkennbaren Switch zwischen „Pro“ und „Core“ gibt. So wird man also gleich bestraft, wenn man nicht „Pro“ nimmt.

Der (sehr) deutliche Unterschied des BBC Symphony Orchestras zum Spitfire Symphony Orchestra liegt m.E. darin, dass das erstere erheblich trockener aufgenommen wurde. Dass das so sein soll, hatte ich schon in einem Vergleichsvideo gesehen. Aber dass der Unterschied zwischen den beiden Aufnahme-Lokationen (Maida Vale Studios und AIR Studios’ Lyndhurst Hall) so eklatant ist, hätte ich nicht gedacht.

Mal schauen, was man damit anstellen kann. Der Vorteil dieses trocken Sounds dürfte darin liegen, dass man gut mit Reverbs arbeiten kann. So ließe sich z.B. versuchen, die BBC-Musiker mit dem Spitfire AIR Reverb nun in der Lyndhurst Hall zu platzieren.

 

[Attack]

Und… Testbericht?

Bisher konnte ich das BBC Core noch nicht ausgiebig testen, sondern nur mal kurz anspielen, bin aber jetzt schon überzeugt. Was mir am besten gefällt, sind die (Extendend) Legato Articulations, genau solche haben mir bei ProjectSAM gefehlt! Von den enthaltenen Artikulationen reicht mir der Umfang mehr als aus Der Plan, die beiden Libs komplementär zu verwenden, könnte also aufgehen!

Der (sehr) deutliche Unterschied des BBC Symphony Orchestras zum Spitfire Symphony Orchestra liegt m.E. darin, dass das erstere erheblich trockener aufgenommen wurde.

Ja, das stimmt, die Instrumente haben sehr angenehme Release-Samples, beim Spitfire Symphony Orchestra ist das schon recht extrem, was an Raumhall noch mitklingt. Das meine ich aber gar nicht wertend, vielleicht lässt sich das trotzdem gut integrieren, mir ist es nur bei der Testversion aufgefallen, dass das nicht so mein Fall ist. Wie du auch beschrieben hast: Ich nutze für Hall lieber ein/zwei Sends, dass alle Plugins "im gleichen Raum" sind.

Der wesentliche Unterschied zwischen Core und Professional scheint mir bei dem BBC Symphony Orchestra in den Mikrofonen zu liegen.

Ja, das habe ich auch so verstanden. Der zusätzliche Speicherbedarf ist schon krass (Core: 27 GB vs Prof: 628 GB)... An zusätzlichen Instrumenten sind nur die Leader (1. Violine, 1. Bratsche etc.) und ein paar wenige weitere Ergänzungen (Cor Anglais , Bass Clarinet etc.) dabei.
Einen offiziellen Vergleich gibt es direkt bei Spitfire: https://support.spitfireaudio.com/e...ures-are-different-between-editions-of-bbc-so. Bezüglich der Unterschiede fand ich auch das hier sehr hilfreich:

View: https://www.youtube.com/watch?v=0TRDPkBcJug
Da muss ich auch zugeben, dass die Professional Version für mich absolut übertrieben wäre

 

[Jan S.]

Nachdem ich die einzelnen Instrumente des BBC Symphony Orchestras verglichen habe mit denen des Spitfire Orchestras finde ich, dass die BBC-Instrumente verschiedentlich etwas hochwertiger (programmiert) sind. Dem Spitfire Orchestra merkt man mitunter etwas dessen Alter an. Die BBC-Instrumente sind etwas „geschliffener“, und die Legato-Programmierungen m.E. sehr gut.

Es klappt auch gut, ordentlich Reverb auf die BBC-Instrumente zu geben, die klingen dann richtig prima.