"Der Sauna Club"

[der dührssen]

Nix da neuer Aufguss. Ich muss noch meinen Neid bekunden! Trommler, ich bin verflucht neidisch! Glückwunsch zum neuen Raum

 

[i-drummer]

Ich finde, der Raum macht viel aus in Bezug auf die Laune der Musiker. Hier dürfte wohl alles stimmen. Unser Raum ist so ähnlich und ich könnte mir nicht vorstellen, in einem dunklen und feuchtem Kellerloch zu proben. Insofern: Glückwunsch, krallt ihn euch! :-D

 

[Haensi]

Eben!

Schliesslich verbringt man darin ja auch einige Zeit.

Bei uns dauert eine Probe so durchschnittlich gute 3 Stunden. Da sollte es in dem Raum schon auszuhalten sein.

Ich hab allerdings auch schon in "Tropfsteinhöhlen" geprobt. Zum Glück nicht lange. Bei so 90% Luftfeuchtigkeit war mir mein Equipment dann doch zu schade. Den Gitarristen erst recht. Einen Verstärker hätte ich da jedenfalls nicht reingestellt.

Unser jetziger Probenraum ist zwar nicht so luxuriös, man kann es darin aber gut aushalten.

Er hat allerdings zwei große Vorteile: er liegt nur ca. 10 km entfernt und er kostet nix (bis aufs Material für den Ausbau und die anteilige Stromrechnung), da er im Haus unseres Gitarristen ist.

 

[BumTac]

Warum kann ich die Bilder nicht sehen ? Doch mal anderen browser probieren...

 

[Bacchus#777]

Warum kann ich die Bilder nicht sehen ? Doch mal anderen browser probieren...

Sind nicht mehr drin... Sehe auch nichts mehr.

 

[Trommler53842]

Bilder des neuen Proberaumes - Nachschlag:


Ähm, bin wohl noch nicht so fit mit der neuen Boardsoftware. Habe wohl den "Medien Speichern"-Button nach dem Hochladen übersehen.

Ich versuche es mal mit dem Link zur neu erstellten Galerie:

=> https://www.musiker-board.de/media/albums/proberaum.3629/

(Habe heute abend noch die eine von zweien Schießbuden rübergefahren und aufgebaut. Probe am kommenden Donnerstag mit dem Bassisten, Gitarristen und einem Keyboarder, der sich vorstellen will. Joha - die Kiste klingt fett! Im heimischen Keller klang das nach gar nix wegen gerade mal 2,07 mtr. hoher Decke und ca. 20 m² Grundfläche. Aber dort bei knapp über drei Metern Raumhöhe und Grundfläche von ca. 75m² !!!

Gut, die Reflexionen der plakatierten Betonwände müssen durch Breitbandabsorber, vlt. Diffusoren, Stellwände, Clouds und Bassfallen in den Griff bekommen werden, aber danach - )
Die aktuellen Mieter räumen erst zu Ende Februar 2015, wir können "offiziell" ab 01.11.2014 rein. Ist ja gross genug für zwei Bands.
Anfang März 2015 sind die anderen ausgezogen - dann haben wir den Raum komplett für uns allein.


Fernziel für mich:

Recording dort - nach Raumoptimierungsmassnahmen. Die zweite Schießbude wandert auch rüber und steht dann für Gigs abmarschfertig dort in Cases eingepackt bereit, während das Proben-Drumset voll mikrofoniert ist und aufgebaut bleibt.
Dann brauche ich nur noch die Becken abmachen und die Stocktasche zumachen.

Der Probraum ist nur 18 km von daheim entfernt. Für einfache "Song-Draufschaffen-Sachen" habe ich noch ein kleines E-Drumset von Yamaha zuhause.

 

[GieselaBSE]

Raumoptimierung macht so viel aus.
Hier ein schönes Vidoe dazu:


Besteht Interesse an den Maßnahmen an unserem jetzigen Raum?
Dann mache ich mal was für die Bastelecke zu dem Thema

 

[DieterWelzel]

Ich versuche es mal mit dem Link zur neu erstellten Galerie:

=> https://www.musiker-board.de/media/albums/proberaum.3629/

Sieht schon richtig vielversprechend aus!
Und das mit dem Bilder einfügen bekommst Du bestimmt auch noch hin.

Probe am kommenden Donnerstag mit dem Bassisten, Gitarristen und einem Keyboarder, der sich vorstellen will. Joha - die Kiste klingt fett!

Ich wünsche Euch viel Spaß und eine erfolgreiche Probe! Grüße an Jens!

Gut, die Reflexionen der plakatierten Betonwände müssen durch Breitbandabsorber, vlt. Diffusoren, Stellwände, Clouds und Bassfallen in den Griff bekommen werden, aber danach - )

Wenn Du das bei Deinem Wissen nicht schaffst, dann weiß ich auch nicht wer sonst. Aber Du kennst ja die Referenz aus Siegburg.

Die aktuellen Mieter räumen erst zu Ende Februar 2015, wir können "offiziell" ab 01.11.2014 rein. Ist ja gross genug für zwei Bands.
Anfang März 2015 sind die anderen ausgezogen - dann haben wir den Raum komplett für uns allein.

Das klingt richtig gut.

Fernziel für mich:

Recording dort - nach Raumoptimierungsmassnahmen.

Alles andere hätte mich bei Dir gewundert. Wenn Du mal zwei helfende Hände brauchst: Du hast ja meine Tel-Nr.

Beste Grüße
Dieter

 

[Trommler53842]

Danke Ihr Lieben!

Ich denke, daß im Board (u.a. Quellen) genügend Tips zu dem Thema vorhanden sind.

(Da mein Nachbar Bauunternehmer ist und ich mich gut mit ihm verstehe, werde ich wohl günstig an Materialien wie Rockwool & Co. drankommen können.)

Das gepostete Video von GieselaBSE ist mir zwar noch nicht bekannt, aber ähnliche Videos kenne ich auch schon einige.

Habe gestern abend auch mal den Raum "abgeschritten": ca. 5 Meter breit und ca. 15 Meter lang.

 

[Bacchus#777]

Da mein Nachbar Bauunternehmer ist und ich mich gut mit ihm verstehe, werde ich wohl günstig an Materialien wie Rockwool & Co. drankommen können.

Erfrag mal bitte, wie das in Räumen ist.

Viele haben ja Anleitungen geschrieben, wie man mit Rockwool (die ja ohnehin nicht teuer ist) Absorber bauen kann für den Innenraum. Allerdings liest man dann doch immer, dass es auf Dauer schädlich sei. Kannst du da mal was eroieren?

 

[GieselaBSE]

Solange man Rockwool e.t.c. in dünne Folie oder festen Stoff einpackt, fliegen auch keine Fasern raus. Ist dann ähnlich, als ob man das Zeug hinter die Rigipswand packt, das ist ja auch nicht schädlich.

Die Raumakustik stört das nicht weiter, da man ja in erster Linie tiefere Frequenzen damit bedämpfen will. Und die gehen locker durch dünne Folie und Stoff durch.

Hier auch so geschehen:
http://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/raumakustik-workshop-no1-eckabsorber/4.html

 

[Bacchus#777]

Ja, ich habe mich vor ein paar Wochen mal dick in das Thema eingearbeitet. Und naja, klar, für die tiefen Freqs funktionierts ja. Aber die hohen dann nicht mehr. Und wenn man damit die hohen bekämpfen will, dann ist es wieder unnütz.

Dilemma!

 

[Trommler53842]

Eigentlich relativ einfach:

Faseriges Material sollte mit z.B. dünner Malerfolie umwickelt werden, damit keine schädlichen Fasern in die Atemluft geraten.
Aus optischen Gründen wird dann noch etwas Stoff drum gemacht. Über Reflektionen braucht man sich keine Gedanken machen (also daß Schallwellen von der Malerfolie reflektiert werden, statt einzudringen).

Oft baut man sich aus Konstruktionslatten (z.B. 10cm Breite) einen rechteckigen Rahmen, dann wird auf einer Seite Malerfolie draufgetackert. Nun die Wolle reinlegen und die offene Seite auch wieder mit Malerfolie zumachen. Det janze dann mit Stoff umspannen (wer mag mit Farbe, Muster usw.) und ab an die Wand. 10 cm wäre die Mindestdicke. Etwas Abstand zur Wand soll einen kleinen Zusatzeffekt bringen.

Natürlich nicht alle Wände vollflächig zuklatschen!!!

In die Ecken kommen Bassfallen. Dazu mit Konstruktionslatten einen dreieckigen Ständer (Boden bis zur Decke) erstellen. Also die Grundfläche ware dann dreieckig, das Schenkelmaß zu den Seitenwänden kann ruhig 100 cm betragen. Jetzt auch wieder die Seiten mit Folie umspannen, Wolle rein* und ganz zumachen. Aufstellen und an Wand/Decke befestigen, damit die Bassfalle keinem aufs Instrument fällt.

* Wolle rein:

Nach dem, was ich so bisher gelesen habe, eignet sich für Breitbandabsorber Wolle mit einem längsbezogenen Strömungswiderstand von grösser 16 k/Pa (aber wohl max. bis je nach Anwendung nicht grösser als ca. 45 k/pa)

Für Bassfallen hingegen sollte Wolle mit weniger k/Pa benutzt werden. Ich verweise da auf viele Beiträge hier im Forum, u.a. diesem:

=> https://www.musiker-board.de/threads/bassfalle-mineralwolle.530426/#post-6442450

Ist aber alles nicht so einfachen, wenn man es GENAU und RICHTIG machen will.
Ich selber werde mir da auch Rat von Experten holen. User hier wären z.B. bert4, ThomasT, Blackbender usw.


Hat man Wände, die ins Erdreich gehen (z.B. Keller), muss man sich auch über das Thema Dampfsperren Gedanken machen.

 

[Bacchus#777]

Das ist doch aber genau das was ich sagte: im Internet liest man so gut wie immer, dass Folie um die Wolle den Effekt mindert bis einstellt. ;-) s.o.--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Wie gesagt, habe mich schonmal dick mit dem Thema beschäftigt und eben genau nicht gebaut, weil es dann für mich keinen Sinn machen würde.

 

[Trommler53842]

Wenn Du da Angst hast, kannst Du ja auch gerne Schaumstoffabsorber verwenden. Wahlweise mit oder ohne Flammhemmschutz.

Ich habe mir neulich mal 8 Absorber (50 x 100 x 8 cm) bei Aixfoam bestellt. Also 4 m² Fläche, kam ohne Flammhemmschutz ca. 135 Euro inkl. Versand.

=> http://www.aixfoam.de/schallabsorber-mit-glatter-oberflache-sh001

(Und das ist kein Noppen/Pyramidenschaumstoff, weil bei dem hat man ja nicht durchgehend dieselbe Dicke!)

 

[Bacchus#777]

Ich habe noch eine ganze Fuhre Noppenschaumstoff im Proberaum gehabt und erstmal damit vorlieb genommen. Nicht im Rahmen oder so, sondern einfach so an die Wand.

Ist alles super so erstmal.

 

[Trommler53842]

Wenn es passt ist ja dann auch OK!

 

[GieselaBSE]

Das Hauptproblem gerade in kleineren Räumen sind ja eben nicht die hohen sondern die tiefen Frequenzen, die sich gegenseitig auslöschen.
Dadurch wirken dann die hohen Frequenzen lauter weil der Bassbereich (quasi) fehlt.

Am effektivsten ist, immer zuerst mit Bassfallen zu arbeiten.
Meistens hat man danach garnicht mehr das Bedürfnis, die Höhen zu bedämpfen.
Und wenn, dann nur gering.

 

[Bacchus#777]

Das Hauptproblem gerade in kleineren Räumen sind ja eben nicht die hohen sondern die tiefen Frequenzen, die sich gegenseitig auslöschen.

Genau das ist in meinem Raum das Problem.

Ich habe so dämliche Raummoden, dass der Bass im Stehen erst besonders hörbar wird. Im Sitzen ist es viel weniger. Wenn man den Raum und die Abhöre kennt, wird das weniger das Problem. Aber wenn man mal schön was laut hören will, ist das manchmal schon ein wenig nervig.

Und da helfen ja auch keine Bassfallen, denn diese schlucken doch den Bass und machen ihn nicht hörbarer, oder?

 

[Bacchus#777]

Hab jetzt im Zuge neuer Recherchen zu meiner Problematik mal hier einen Thread aufgemacht. Gerne kann/darf da mitdiskutiert werden! ;-)