DMX Dimmer überlasten ?

[RE!n!]

hi

hab ne klitze kleine Frage. Und zwar kann man so einen Dimmerpack https://www.thomann.de/de/showtec_multidim_mkii_dmx.htm
an einen Theaterscheinwerfer mit ca. 1500 watt hinhängen ?

Weiß nicht ob das geht aber ich hab mal gehört, dass man dann eben die Leistung des Dimmer nicht auf 100% stellen darf sondern blos auf 75 % (könnte jedoch auch falsch sein weiß es nicht)

Ich weiß es klingt ein wening komisch und daher rate ich allen Profi Lichttechniker einfach schreiben, und nicht darüber aufregen was mache Leute so machen

Gruß Re!n!

 

[SubSonic1]

1500 Watt an den Dimmer geht nimmer,
der macht ja nur 5 A pro Channel und wenn 240Volt zugrunde gelegt werden kommst Du auf nur 1200 Watt, aber mehr wie 1KW würd ich da nicht dran machen.

 

[DavidS]

Aber überlastet das tatsächlich den Dimmer, wenn an der Lampe weniger Leistung anliegt als möglich? Oder betrachtet man das eher so, dass man bei einem 1500Watt Leuchtmittel die tatsächliche maximale Ausgangsleistung des Dimmers nutzt, was auf Dauer, sagen wir nicht so gut ist, da man nicht alle "Reserven", die das Gerät hat, verbraten sollte?

 

[highQ]

Dein Leuchtmittel fordert so viel an, wie es benötigt. Eben 1,5 KW. Das ist für dein Gerät zuviel, die (hoffentlich vorhandene) Sicherung fliegt! Sollte das Gerät keine Sicherungen haben (ich sehe keine, intern auf der Platine?), brennt halt der Triac durch

Was du benötigst ist eine Leistungsbegrenzung.

Ein Beispiel:
1x1,5KW
(1,5 KW/230V) = ~6,52A

Maximal möglicher Strom 5A

Dreisatz:
6,52A/100=0,0652
5A/0,0652=~76%

Du musst deinen Dimmer also auf 76% Begrenzen. Das geht über das Lichtpult, welches sich auf % umstellen lässt. Falls nicht:

255/100 = 2,55
2,55*76=~193

Proberechnung:
1500W/100=15
15*76%=1140W
1140W/230V=4,95A

Dein Dimmer liefert 4,95A und ist somit so gut wie voll ausgelastet.

Ich habe überall etwas Luft gelassen. Grundsätzlich solltest du solche Einstellungen allerdings nur tätigen wenn du verstanden hast was hier passiert und es selbstständig berechnen kannst. Rutschst du versehentlich über den Wert kann das bei so billigen (!!) Gerätschaften durchaus zum Brand kommen.
Grundsätzlich solltest du solche Einstellungen allerdings nur tätigen wenn du verstanden hast was hier passiert und es selbstständig berechnen kannst. Rutschst du versehentlich über den Wert kann das bei so billigen (!!) Gerätschaften durchaus zum Brand kommen.

Frage bei Unsicherheit noch mal nach.

Nutze am besten einen anständigen Dimmer, der die Leistung kann oder sich intern limitieren lässt.

 

[jw-lighting]

Dem Dimmen liegt ein ständiges Ein/Ausschalten zugrunde, genauer: ein verspätetes Einschalten.
in dem Zeitraum, in dem der Scheinwerfer an ist, sieht er jedoch auch den vollen Strom.

Das Schalten wird hauptsächlich vom Triac vorgenommen - der Strom muss also durch den Triac durch.
Meine Erfahrung sagt mir, das die Triacs, auch bei günstigeren Geräten, meist überdimensioniert sind, allerdings nicht weil der Hersteller zu viel Geld hatte, sondern weil dieser Headroom durchaus benötigt wird. Bei meinen EDX-4 (5A/Channel) sind bspw. BTA16/xxxB verbaut. Die 16 weist darauf hin, das dieser Triac ein 16A Dauerstrom Type ist. Das xxx ist die maximale Spannung zwischen den Anschlüssen A1 und A2 (s. Datenblatt), meist 400V, also BTA16/400B.
Der Spitzenstrom liegt höher, beim 10-fachen (time=10 tausendstel-Sekunden (ms)).

Allerdings sind in dem Stromkreis auch noch andere Bauteile im Spiel, und die können, gerade bei solchen billigeren Geräten, dann wieder hoch gehen.

Fazit: highQ hat in allen Punkten recht. Ich habe nur den technischen Hintergrund nochmal aufgezeigt, damit du dir selbst besser ein Bild verschaffen kannst.
Wenn dein eigenes Bild dir sagt 'OK, wenn der Triac eh ein 16A Type ist, dann kann ich auch 1,5kW zeihen', müsste ich bereuen hier gepostet zu haben.
Es bleibt also dabei:

• Sicherungen des vorgegebenen Typs verwenden, darüber absichern (kontrollieren).
• Die Herstellerangaben sind vorrangig
• Benutze die Leistungsbegrenzung nur, wenn du absolut sicher verstanden hast, was hier oder in highQ's Beitrag steht.

LG
jw-lighting

'Nobody gets hurt'

 

[RE!n!]

hi

Danke für die Antworten.

(Wegs denen Sicherrungen, die sind unten am Gerät).

Mit dem Dreisatz ich habs glaub kapiert.
Ich meine bei solchen Theaterscheinfwefer braucht man sowieso keinen so hellen Strahl, wenn man nur die Schatten am Gesicht "weglichten" will oder?

Und wenn ich mir dann doch unsicher bin, kann ich ja Notfalls Par 56 nehmen.

Gruß Reinhold

 

[highQ]

Kommt auf den Winkel, den Abstand, den gewünschten Effekt und auf die Fläche an
Hat deine Linse wirklich 1,5KW? Um welche geht es hier genau?

 

[SubSonic1]

Ich halt diese 1,5kw am Dimmer für nicht machbar, auch wenn auf den Triacs was anderes steht. Die Herstellerseitige maximale Belastungsangabe kommt ja nicht von irgendwoher. Es ist ja schon sehr gewagt von den, das die schreiben 4x5A.
Die möglichkeit zu sagen aber ich Dimm ja nur bis 75% hat jeder, aber es gibt auch neugirige Seppels die auch mal an die Regler gehen bzw spielen wollen, obwohl man der meinung ist das da kein anderer ran soll/darf, aber die möglichkeit ist immer gegeben wenn ein Pult irgendwo offen rumsteht und man 2 sekunden nicht hin schaut ist immer einer in der nähe der die versuchung nicht wiederstehen kann.
Oder Musiker die der meinung sind das Licht mal bissel heller machen zu müssen, weil die nicht mit ihrer Knipse nicht umgehen können.

 

[jw-lighting]

Richtig. Was auch die Quelle meines Fehlers ist. Die Sicherung des Gerätes wird fliegen. Meine Idee der Leistungsbegrenzung schließt nicht den fließenden Strom ein!

Eine mittelträge oder träge Sicherung wird sich da allerdings vermutlich ähnlich verhalten wie eine Glühwendel, und sich nur langsam erwärmen um danach wieder abzukühlen. (langsam: hier über den Zeitraum einer halben Periode gesehen.)

Ich halt diese 1,5kw am Dimmer für nicht machbar, auch wenn auf den Triacs was anderes steht. Die Herstellerseitige maximale Belastungsangabe kommt ja nicht von irgendwoher.

[...]
Allerdings sind in dem Stromkreis auch noch andere Bauteile im Spiel, und die können, gerade bei solchen billigeren Geräten, dann wieder hoch gehen.
[...]
Wenn dein eigenes Bild dir sagt 'OK, wenn der Triac eh ein 16A Type ist, dann kann ich auch 1,5kW zeihen', müsste ich bereuen hier gepostet zu haben.

Habe ich versucht, ebenfalls zu verdeutlichen.

Hat deine Linse wirklich 1,5KW?

Das habe ich mich auch gefragt. Meistens sind doch T29 Brenner mit 1,2kW verbaut, oder?

 

[RE!n!]

Hi
Also ich weiß nicht genau was das für Theaterstrahler das ist. (Ich war nur einmal in der Halle mit den Scheinwerfern)
Aber ich schätze den Strahler so zwischen 1000 Watt und 1500 Watt.
Zum Schluss würd ich gern eure Meinung hören ( könnte auch das sein was Ihr sagt ) wenn es euer Dimmerpack wär.
Sprich ob ihr das machen würdet oder nicht

Ich hoffe das ihr euch nicht n bissel vera... fühlt, wenn ich eure Meinung hören will. ( es kann sein das es ja die Meinung ist )


Gru? Reinhold

 

[jw-lighting]

Üblich sind 1,2kW.
Wenn man einen Scheinwerfer mit unbekannter Leistung hat, dann würde ich ihn als erstes aufmachen um die Leistung des Leuchtmittels herauszufinden, anstelle mir den Kopf darüber zu zerbrechen, ob ich damit meinen Dimmer gen Himmel schicke...

Du weisst jetzt also, was als erstes zu tun ist.
Wenn der Scheinwerfer 1,2kW hat, würde ich ihn ohne Begrenzung betreiben, da bei meinem Dimmerpack 6,3A Sicherungen verbaut sind (trotz Angabe 5A/Ch.).
Wenn bei deinem Dimmerpack 5A Sicherungen verbaut ist, würde ich es ebenfalls während einer Probe versuchen.

Bei 1,5kW würde ich es nicht mehr machen, und mich nach 1kW oder 1,2kW Leuchtmitteln für den Sockel umsehen.
Mit Leistungsbegrenzung würde ich nur fahren, wenn dies eine Option des Dimmers ist, und nicht von den Pulteinstellungen abhängig.

LG

 

[RE!n!]

Hi

Danke Jw-Lighting für deine Meinung.
Ich habe bei mir Zuhause so ein Messer wo anzeigt , wie viel Watt er verbratet.
Mit dem mess ich dann mal, und wenn er unter oder bis 1200 watt geht benuntze ich ihn.
(Wenns dann "Buff" macht weiß ich das das die Sicherung war )
Ich berichte dann übermorgen wie es war.

Danke euch allen für Eure Antworten

Schönen Abend doch

Gruß Reinhold

 

[highQ]

So um etwas Licht in die Sache zu bringen, habe ich noch einmal Rücksprache mit meinem Elektroingenieur gehalten, der wusste da mehr.

Der Strom lässt sich auf die von mir oben dargelegten weiße nicht exakt berechnen. Als Überschlagsrechnung allerdings taugt die Leistungsbegrenzung durchaus. Einen genauen Wert erhält man so nicht, man sollte mehr Luft lassen um sicher gehen zu können.

Falls das noch interessiert:

Auf dem Bild schön zu erkennen: eine Sinuskurve, wie unser Stromnetz die bildet. Der Triac sorgt nun dafür dass unser Leuchtmittel Strom und Spannung später erhält, als es die Sinuskurve vorgibt. Es funktioniert ähnlich wie ein Gate in der Tontechnik. Erst wenn eine gewisse Schwelle übertreten ist, lässt das Bauteil Strom und Spannung durch. Die Fläche unter der Kurve ist vereinfacht gesagt unsere Leistung. Je später der Triac zündet, je kleiner wird die Fläche, je kleiner die Leistung.
Das sieht man auf den Nachfolgenden Bildern. Der Strom/die Spannung ist Null bis der Triac zündet und den/die anliegenden Strom/Spannung durchschaltet. Jetzt steigen die Werte an bis zum Spitzenwert und fallen dann wieder ab bis Null. Der Spitzenwert ist in unserem Fall die 1,5KW/6,52A. Wenn man aber nun alle Werte mittelt, erhält man den Effektivstrom, eben der, welcher tatsächlich aus dem Netz gezogen wird. Wer mathematisch fit ist, kann jetzt mit Hilfe der Integralrechnung (und einige Umwegen) die Fläche der abgeschnittenen Kurve berechnen und erhält seinen effektiv Wert des Stromes.

Nimmt man aber die Leistungsbegrenzung etwas gröber an und erachtet den Anstieg linear, dann funktioniert das: Eben Pi mal Daumen Geht aber. Hoffe das war verständlich

 

[jw-lighting]

Vielen Dank das du das nochmal erläutert hast. Mit der Fläche war mir das noch nicht so bewusst, erscheint aber logisch, da bei einer ohmschen Last Strom und Spannung ja gleich steigen. (Die Temperaturänderungen der Glühwendel ignoriere ich jetzt mal.)
Ich werde mich mal nach einer Formel zur genauen Berechnung erkundigen!

Mir fällt gerade auf, dass die Dimmer, wenn Sie die Leistung linear durch den Zeitversatz der Zündung berechnen, keinen linearen Leistungsanstieg bringen.
Dazu müsste ein ähnliches Verhalten wie bei PWM vorliegen, also mit einer Rechteckspannung. Durch die Kurve der Sinusfunktion wird die '% zu Leistung'-Kennlinie ja (nicht irrelevant) gekrümmt.

 

[highQ]

Beiträge ausgelagert
https://www.musiker-board.de/pulte-...schnittsteuerung-effektivwerte-berechnen.html

 

[Fish]

Nur mal so ganz nebenbei:

wäre es nicht einfacher das Leuchtmittel der eingesetzten Scheinwerfer gegen eines mit geringerer Leistung auszutauschen?
Dann wären auch 100% kein problem mehr und Du hättest (bei bedarf) auch schön weisses Licht und nicht auf 75% gedimmtes.

Gruß

Fish