Don't cry for me Argentina

[Swingaling]

Hallo liebe Sängergemeinde da draußen,

ich traue mich jetzt einfach mal, hier meine erste Hörprobe einzustellen in der Hoffnung, aussagekräftiges (ruhig auch sehr kritisches ) Feedback dazu zu bekommen. Kurz zu meinem Background: Ich bin in diesem Forum sicher ein weiblicher Methusalem (bin dieses Jahr 50 geworden) und habe erst spät angefangen, "richtig" zu singen, also nicht nur mit meinen Kindern oder unter der Dusche ;-). Ich singe jetzt seit Jahren in einer kleinen Gesangsgruppe, in der großer Wert auf Körperarbeit und Atemtechnik gelegt wird. Seit etwa einem Jahr nehme ich auch Gesangsstunden, seit ca. einem halben Jahr auch regelmäßig.

Meine großen, immer wiederkehrenden Themen sind, dass die richtige Atemtechnik bei mir nicht automatisch "sitzt" und es mir schwer fällt, aus dem Gefühl und aus dem Bauch heraus zu singen. So rutscht mir die Stimme gerade in der Mittellage (meine Bruchlage beginnt ungefähr bei h') oft in den Hals, und ich habe die klassische "Angst vor hohen Tönen". Intonation und Rhythmusgefühl sind, glaube ich, ganz okay, ich singe auch ab und zu mal (im kleinen Kreis der - wohlwollenden - Gesangsgruppe) kleinere Soli.

Momentan bin ich allerdings ziemlich frustriert, weil ich das Gefühl habe zu stagnieren und mich stimmlich einfach nicht weiterzuentwickeln, aber vom "Wollen" und Forcieren kommt natürlich nix, da verkrampfe ich mich eher noch mehr. Mein großer Traum ist zum Beispiel, irgendwann mal ein richtiges Vibrato zu haben und einfach "frei und unangestrengt" zu singen.

Ich habe auch schon mal mit dem Gedanken gespielt, einfach einen anderen Gesangslehrer auszuprobieren, um zu sehen, ob es bei jemand anderem besser klappt.

Freue mich jedenfalls über jede Form von Rückmeldung hier aus dem Forum!

Ich habe "Don't cry for me Argentina" in B-Dur acapella als Soundcloud-Hörprobe eingestellt, die Aufnahmequalität hält sich leider in Grenzen, da mit dem Handy aufgenommen. Störgeräusche o.ä. habe ich aber zu vermeiden versucht.

Liebe Grüße an alle

Swingaling

https://soundcloud.com/user-243643064/dont-cry-for-me-argentina-in-b-dur

 

[antipasti]

Willkommen,

für eine so ehrliche, unverfälscht "nackige" Aufbahme finde ich das gut gelungen. Zu deinem Atemproblem vermag ich nichts beizutragen. Aber Gefühl entsteht, wenn man sich irgendwann wieder von der Kontrolle löst. Ein neuer Lehrer wird das evtl nicht lösen können. Vielleicht musst jetzt selbst kreativ werden.

Und was das Alter angeht: da täusch mal nicht. Die 50er sind hier keine unbedeutende Minderheit.

 

[adrachin]

Also das Lied kenne ich in und auswendig. Ich habe im Theater ungefähr 35 Vorstellungen als Tontechniker betreut. Am Mischpult. Und Respekt, das Lied ist wirklich schwer. Und die Hauptdarstellerin damals hatte kaum weniger verrutschte Töne dabei aber ein ganzes Orchester zur Seite.

Das dann a Capella hinzulegen, das geht nur wenn man ein Naturtalent ist.

Ich habe auch schon mal mit dem Gedanken gespielt, einfach einen anderen Gesangslehrer auszuprobieren

Dann mach doch mal. Wenn Du gefühlsmäßig feststeckst und der kann Dir nicht weiterhelfen, dann ist das eine Option.....

 

[Swingaling]

Vielen Dank für die positiven Rückmeldungen, ihr beiden. Ich lese (und höre) hier schon ein paar Monate mit, habe mich aber noch nie so richtig getraut , ihr macht mir also echt Mut.

@antipasti: Ich denke, es ist genau eines meiner Probleme, dass ich mich noch nicht sicher genug fühle und deshalb manchmal mehr kontrolliere (und weniger fließen lasse), als es meiner Stimme gut tut. Und es kommt mir so vor, als ob ich da nur millimeterweise vorankomme. Ich hatte ganz unbescheiden gehofft, dass es irgendwann einfach *klick* macht, bisher warte ich noch drauf.

Freut mich übrigens zu lesen, dass hier noch mehr "ältere Semester" unterwegs sind - dann fühle ich mich nicht so allein

@adrachin: Danke für das dicke Lob, das freut mich sehr. Das Stück ist allerdings ne ganze Ecke tiefer gesetzt (eine Terz, glaube ich), also habe ich es mir schon ein bisschen "einfacher" gemacht. In der Originalfassung von Webber oder auch in der von Madonna (1 Ton tiefer als das Original) könnte ich das nicht singen, da macht bei mir dann oben die Stimme zu, zumindest momentan noch...

Liebe Grüße

Swingaling

 

[antipasti]

oder auch in der von Madonna

Die habe ich eine Zeit lang im Programm gehabt. Allerdings eine Oktave tiefer, weil ich ein Mann bin

 

[Swingaling]

antipasti, du wirst lachen, aber das würd' ich mich im Zweifelsfall auch eher noch trauen (tiefer runter fällt mir viel weniger schwer als weiter rauf ). Vielleicht sollte ich es mal als Tenor versuchen?

Liebe Grüße

Swingaling

 

[drowo]

Ich bin in diesem Forum sicher ein weiblicher Methusalem (bin dieses Jahr 50 geworden)

Quatsch, die '67er sind ein guter Jahrgang - kann ich aus eigener Erfahrung sagen

Ich habe "Don't cry for me Argentina" in B-Dur acapella als Soundcloud-Hörprobe eingestellt

Hey! Passt! Ich würde dich auf dem Song gerne mal mit Backingtrack hören, ich glaube das wäre durchaus hörenswert.

Mein großer Traum ist zum Beispiel, irgendwann mal ein richtiges Vibrato zu haben

Kommt schon noch ... und zu viel davon ist auch nervig

LG, Robert

 

[Swingaling]

Quatsch, die '67er sind ein guter Jahrgang - kann ich aus eigener Erfahrung sagen

Aha, noch einer ;-) Ich habe mir übrigens schon ein paar deiner Tracks angehört - großes Kompliment an deine tolle Stimme! Ich bin auch schwer davon beeindruckt, dass du nach so wenigen Stunden klassischen Gesangsunterrichts solche Arien schmetterst!

Hey! Passt! Ich würde dich auf dem Song gerne mal mit Backingtrack hören, ich glaube das wäre durchaus hörenswert.

Da muss ich wohl erst mal auf die Suche gehen, wo ich einen Track in der richtigen Tonart finde, die Covington/Brightman/Scherziger-Versionen sind mir ja alle zu hoch, und die von Madonna wie gesagt auch. Und das Singen zu Playback müsste ich definitiv üben, weil ich im Unterricht und bei Auftritten immer nur mit Pianobegleitung singe, wo sich die nette Klavierbegleitung ja nach meinem Tempo richtet und nicht umgekehrt. Meine letzten Erfahrungen mit YT-Karaoke-Tracks (habe Anfang April "And so it goes" von Billy Joel in A-Dur - glaube ich - gesungen und damit geprobt) waren eher traumatisch ;-)

Kommt schon noch ... und zu viel davon ist auch nervig

Stümmt - aber so ganz gerade Töne finde ich a) nicht so schön und b) auch ziemlich unbarmherzig, weil man jede winzige Unsauberkeit sofort hört. Aber ich wünsche mir das Vibrato eigentlich weniger zum "Schummeln" als zum "schöner Klingen". Ich singe gern soulige, balladige oder Musicalstücke, und so ganz ohne Schwingen der Stimme fehlt mir da einfach was.

LG

Swingaling

 

[marges]

Du hast ne echt schöne Stimmfarbe!

Ich möchte bloss anmerken, dass du bei der Suche nach Backingtracks auf die richtige Tonart aufpasst, deine Hörprobe ist in G-Dur (Tonumfang d-g', beste Tenorlage), das Original ist in Des-Dur und die Version von Madonna in H-Dur (wobei sie in einer Live-Version auf YT in As-Dur zu hören ist, also nahezu in deiner Lage)

 

[drowo]

... nach so wenigen Stunden klassischen Gesangsunterrichts ...

Joa, bin ganz zufrieden mit dem Fortschritt. Ich singe aber schon sein 35 Jahren wenn auch kein Klassik. Ob dieser Fachwechsel mit knapp 50 jetzt unter Pioniergeist oder Midlife-Crisis fällt ... das zu beurteilen überlasse ich anderen

... einen Track in der richtigen Tonart finde, ...

Ja ... hmm. ggf in einer DAW mit Pitchshift arbeiten. Wenn's nur bis zu einer kleinen Terz ist, geht das noch ganz gut. Es gibt auch Playback-Anbieter die Songs in verschiedenen Transponierungen anbieten. Ansonsten: singen was der Stimme entspricht.

wo sich die nette Klavierbegleitung ja nach meinem Tempo richtet

Geht nur mit einem Pianisten, spätestens bei einer Bandbegleitung mit Schlagzeuger ist Schluß mit Lustig. Da darfst du dich dem allgemeinen Tempo der Band anpassen. So schwer ist das übrigens nicht auf einen Backingtrack mit konstantem Tempo zu singen. Variables Zeug mit Fermatas sind 'ne ganz anderer Nummer ... aber da probiert man halt so lange bis es passt.

Ich singe gern soulige, balladige oder Musicalstücke

Oh ja, Musical hat's mir auch sehr angetan

 

[Swingaling]

@marges

Du hast ne echt schöne Stimmfarbe!

Ich möchte bloss anmerken, dass du bei der Suche nach Backingtracks auf die richtige Tonart aufpasst, deine Hörprobe ist in G-Dur (Tonumfang d-g', beste Tenorlage), das Original ist in Des-Dur und die Version von Madonna in H-Dur (wobei sie in einer Live-Version auf YT in As-Dur zu hören ist, also nahezu in deiner Lage)

Hey, danke für dein nettes Feedback und die Unterstützung bei der Trackwahl! Okay, dann habe ich wohl doch zu tief angefangen, ich sag doch, ich wäre lieber ein Tenor . Ich singe eigentlich nur nach Gehör und habe das Notenlesen mehr oder weniger verlernt, ich spiele auch kein Instrument (mehr, früher Gitarre). Als Referenz hatte ich also nur den letzten Track aus dem Gesangsunterricht, wo ich das Stück tatsächlich in B-Dur gesungen habe, so weit hoch komme ich also schon .

Könntest du die Live-As-Dur-Version von Madonna mal verlinken, bitte?

@drowo
Danke dir für dein ausführliches Feedback .

Mit DAWs habe ich mich noch gar nie befasst, kannst du da eine (gerne auch kostenlose ) Software empfehlen? Bisher habe ich auch noch keine Playbacks käuflich erworben, nur Notenmaterial (meistens per Notendownload, ich finde es z. B. bei musicnotes.com ganz praktisch, dass man fast immer verschiedene Transpositionen und Arrangements zur Verfügung hat). Was den technischen und Equipment-Aspekt angeht, bin ich also sogar noch mehr blutige Anfängerin als gesangstechnisch...

Liebe Grüße in die Runde

Swingaling

 

[drowo]

Mit DAWs habe ich mich noch gar nie befasst, kannst du da eine (gerne auch kostenlose ) Software empfehlen

Na klar, hier kommt meine Standardantwort auf diese Frage: Reaper.
60 Tage kostenlos testen, danach wird die Lizenzierung aber nicht erzwungen sondern die SW startet mit 5 Sekunden Verzögerung. Die Lizenz kostet aber nur 60$. Ist aber trotzdem Profiwerkzeug.

Meine letzten Playbacks habe ich hier gekauft: https://www.playbackfinder.de/
Hab kurz nach Argentina gesucht, sie haben es zwar in verschiedenen Fassungen, aber all in Db ... selbst die mit "Madonna" betitelte Variante ...

LG, Robert

 

[Swingaling]

Super Robert, herzlichen Dank! Das sehe ich mir mal an!

 

[marges]

Das wäre der Madonna-Link in As-Dur:

 

[Swingaling]

@marges: Danke schön, ich höre nach der Arbeit mal rein!

LG

Swingaling

 

[antipasti]

sondern die SW startet mit 5 Sekunden Verzögerung

Sicher? Ich meine mich zu erinnern, dass die Verzögerung länger ist oder zumindest auf Dauer immer länger wird. Ich hatte Reaper damals längere Zeit über die Testphase hinaus ohne Lizenz benutzt. Das ging dann mW schon in den Minutenbereich.

 

[drowo]

Erwischt. Ich kenne die genaue Länge der Verzögerung nur vom Hörensagen. Ich hab mir schon nach 1 Woche Testen die Lizenz gekauft weil ich sofort eine Verbesserung bzgl. Produktivität hatte.

 

[antipasti]

Ich bin sicher, die wird nach und nach erhöht. Ich habe dann irgendwann einen Kaffee getrunken. Bis ich mir dann eine Lizenz gekauft habe.

 

[saitentsauber]

Zum rein Gesanglichen haben hier schon kompetentere Leute als ich was geschrieben, deshalb nur kurz zum Thema Stagnation/Wechsel GL. Es gibt unterschiedliche Lerntypen, und beim Gesang läuft vieles nicht (nur) über die Birne - auch deshalb kann es durchaus mal sein, dass auf Phasen mit deutlichen Fortschritten welche mit Stagnation, scheinbarer Stagnation oder kaum wahrnehmbaren Fortschritten folgen. Es ist möglich, aber nicht sicher, dass ein Personalwechsel in dieser Situation hilft. Zu überlegen wäre auf jeden Fall - falls nicht schon geschehen -, in regelmäßigen und nicht zu großen Abständen Aufnahmen zu machen, um objektiv(er) beurteilen zu können, ob und wie lange keine Fortschritte zu verzeichnen sind.

Auf der anderen Seite spricht nichts dagegen, es mal mit jemand anders zu probieren; er/sie wird wahrscheinlich eine andere Herangehensweise haben und schon deshalb weiterhelfen können. Ob A oder B Dich auf die Dauer weiterbringt, kannst Du vermutlich selbst beurteilen - auch in der Beziehung ist einer der Vorteile der frühen Geburt , dass sich in der Regel eine gewisse Distanz zu Dingen, Mitmenschen und nicht zuletzt sich selbst einstellt, die sowas ermöglicht.

Abschließend: Ich kann mir vorstellen, dass es nicht schlecht wäre, zumindest hilfsweise auch mal zu Musik zu singen, deren Tempo sich nicht nach Dir richtet. Ich habe mir gerade testweise hier kostenlos eine mid-Datei runtergeladen. Es dürfte kein Problem sein, weitere zu finden. Warum mid? Weil sich sowohl die Tonart als auch die Geschwindigkeit frei verändern lassen (entsprechende Software vorausgesetzt; gibt's für wenig Geld oder umsonst) - scheint mir flexibler als mp3 und pitchshift.

Abschließend doch noch - ganz kurz, versprochen - zur Hörprobe:

 

[Jayl2017]

Ich habe nur den Titel gelesen und musste direkt daran denken, wie ich zum ersten mal den Film Evita gesehen habe. Ich finde deine Stimme schön. Lässt sich auch Accapella sehr gut hören mMn. Würde gerne mal was anderes noch hören von dir.