ESP LTD 1000 schnarrt mit neuen Saiten (E-> 4mm am 12. Bund!!)

[Tokaier]

Ich vermute jetzt mal, dass der Typ, der an Deiner Gitarre rumgeschraubt hat kein Gitarrenbauer war. Vermutlich war das nur ein Verkäufer mit rudimentärer Erfahrung. Für das Schnarren gibt es verschiedene Gründe. Lass Dir von jemandem helfen, der sich wirklich auskennt. Wenn Du endlich verrätst wo Du wohnst, können wir vielleicht schon jemanden benennen. In Berlin, Kaiserslautern oder Dortmund wüsste ich sofort jemanden. Und das kostet auch nicht sooo viel. Das Lineal ist nicht viel günstiger und hilft u.U. nicht.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 09.08.23

https://www.musiker-board.de/attachments/gitarrenbauer_office2003-doc.76719/

Info vorab ,aber leider nicht vollständig

 

[Dr Dulle]

Wenn Du endlich verrätst wo Du wohnst, können wir vielleicht schon jemanden benennen.

+1

 

[murle1]

Zum Xten mal:
Bild 1= Halsbiegung.1. Bund drücken und am 16. Bund. Nicht am 21. Gründe will ich JETZT nicht erklären. Dann mit dem Zeigefinger auf die Saite über dem 8. Bund tippen. Dort sollte nicht mehr als 0,5mm, und nicht weniger als eine Papierstärke sein. Bundoberkannte bis Saiten Unterseite.
Bild 2= Saitenhöhe: Über dem 12. Bund 1,5 - 1,6 mm Luft (E6); 1,2-1,3mm (e1). Dabei KEINE Saite gedrückt!
Bild 3= Tiefe der Saitenkerben im Sattel. Bund 2 drücken, dann sollte über dem ersten Bund Papierstärke Luft sein.
Alle Einstellungen sollten mit dem Halsstellstab und der Brücke zu machen sein. Sonst ist etwas faul...
Zusätzlich sollte danach eine Bundkontrolle mit einem Fretrocker folgen.

 

[pat875a5]

Bund 2 drücken, dann sollte über dem ersten Bund Papierstärke Luft sein.
Alle Einstellungen sollten mit dem Halsstellstab und der Brücke zu machen sein.

Gerade die nicht, oder? Da müsste doch gefeilt werden, oder?

 

[KickstartMyHeart]

oder?

Nein, Du misst ja damit Deine "lichte Höhe" über dem 1. Bund ausgehend vom Sattel (deshalb am 2. bund niederdrücken). Wenn da nix zwischenpasst, ist Deine Sattelkerbe zu niedrig und Leersaitenanschlag würde schnarren (bei mehr Luft ist im Umkehrschluss die Kerbe zu hoch).

 

[dubbel]

ich vermute, murle1 meint ein ganz normales setup. das sollte mit dem Halsstellstab und der Brücke zu machen sein. Sonst ist etwas faul...

Gerade die nicht, oder? Da müsste doch gefeilt werden, oder?

vorher hat's ja offenbar gepasst. da sollte man annehmen, dass nicht gefeilt werden muss. sonst ist etwas faul (s.o.).

und die andere frage ist ja, ob vorher andere saitenstärken und/oder anderes tuning benutzt wurde.

 

[KlampfenTom]

Möchte auch mal Korinthen kacken.....

Wie stark ist denn so eine Saite, oder ist sie doch eher dick?

 

[pat875a5]

@KickstartMyHeart @dubbel nein, was ich meine ist: dass ein Problem in diesem Bereich sich nicht mit

Alle Einstellungen sollten mit dem Halsstellstab und der Brücke zu machen sein

lösen lässt. Wenn da zu viel Luft ist, muss man feilen. Wenn zu wenig/keine Luft ist, muss der Sattel ersetzt werden. Der Trussrod hat da keinen Einfluss und die Brücke ist sowieso raus.

 

[KickstartMyHeart]

@pat875a5 Da hasse natürlich rescht, Bursche.

 

[murle1]

Ich meinte die Einstellungen NACH dem Set up!! Natürlich kann ich falsche Sattelkerben nicht mit dem Halsstab beheben....
Ist die Halsbiegung zu groß oder zu wenig - dafür den Halsstellstab nutzen. Ist die Höhe der Saiten zu groß - die Reiter von der Brücke nutzen.
Sind die Sattelkerben nicht tief genug - nachfeilen. Sind sie zu tief - Sattel tauschen oder höher setzen durch Unterlegung. Ich denke, die Bilder sagen genug??
Es ist doch alles kein Hexenwerk!

 

[Tokaier]

Lieber Murle, für Dich kein Hexenwerk, aber für Unerfahrene und Hobbyschrauber sieht das schon anders aus. Ich kriege beispielsweise auf allen Mädels eine schnarrfreie Saitenlage von 1,5mm bei e6 locker hin. Darunter schaffe ich das wirklich schnarrfrei nicht überall. Kann aber natürlich auch konstruktionsbedingt sein, oder ?
Ein Glück, dass ich sowieso lieber mit einer etwas höheren Saitenlage spiele.

 

[dubbel]

was ich meine ist: dass ein Problem in diesem Bereich ...

Lies doch mal die statements vorher und versuch zu verstehen, was die eigentliche Aussage ist.
Mit Gewalt missverstehen kann man ja alles.

Möchte auch mal Korinthen kacken.....
Wie stark ist denn so eine Saite, oder ist sie doch eher dick?

der Duden meint:
Stärke, die
Wortart: Substantiv, feminin
2. Stabilität bewirkende Dicke, Festigkeit
BEISPIEL Bretter von verschiedener Stärke

Wikipedia entsprechend:
Saitenstärke
Dieser Artikel behandelt die Saitenstärke von Musikinstrumenten. Für die Saitenstärke bei Tennisschlägern siehe Tennissaite, Abschnitt Saitenstärke.
Mit Saitenstärke bezeichnet man die Dicke einer Gitarren- bzw. Bass-Saite. Für die Saitenstärke sind auch die englischsprachigen Begriffe ‚tension‘ (Spannung) und ‚gauge‘ (Maß) üblich.
Bei Stahlsaiten, die auf der E-Gitarre*, der Westerngitarre, auf dem E-Bass und dem Akustikbass verwendet werden, wird die Saitenstärke in Zoll angegebenBei Nylonsaiten, wie sie für die Konzertgitarre gebraucht werden, ist eine derart präzise Angabe der Saitenstärke aus technischen Gründen nicht möglich.

 

[murle1]

Lieber Murle, für Dich kein Hexenwerk, aber für Unerfahrene und Hobbyschrauber sieht das schon anders aus. Ich kriege beispielsweise auf allen Mädels eine schnarrfreie Saitenlage von 1,5mm bei e6 locker hin. Darunter schaffe ich das wirklich schnarrfrei nicht überall. Kann aber natürlich auch konstruktionsbedingt sein, oder ?
Ein Glück, dass ich sowieso lieber mit einer etwas höheren Saitenlage spiele.

Hallo, selbst bei Gitarren deren Bünde alle sauber und gleichmäig gesetzt sind, kann es sein dass es eher schnarrt als bei anderen. Das liegt aber dann nicht an Dir, sondern an dem Material vom Hals und auch Korpus: Eine angezupfte (angeschlagene) Saite macht zuerst die Seitenbewegung - von "E" nach "e". Und dreht dann in die Richtung von Oben nach Unten. Je nachdem wie "lange" das dauert, kann es sein dass von Oben nach Unten noch in dem stärksten Ausschlag geschieht, und dadurch die Saite die Bünde berührt. Daran kann nichts geändert werden. Ich habe es schon oft gehabt, dass bei einer "schlechten" (billigen) Gitarre die Saitenhöhe besser (tiefer) eingestellt werden konnte als bei einem teuren Custom Instrument. Ich hoffe dass ich das verständlich beschrieben habe?

 

[Tokaier]

Super, danke für die Aufklärung. Man lernt nie aus. Deshalb bin ich hier im Forum.
Übrigens ist eine der beiden "Flachen" tatsächlich eine Squier Affinity Tele für 200.- Euro. Ich musste allerdings die Bünde abrichten (und polieren).

 

[KlampfenTom]

Hey, das sollte ein Spaß sein hab nicht damit gerechnet, dass da jemand drauf reagiert

aber.....

Mit Saitenstärke bezeichnet man die Dicke einer Gitarrensaite

Mit Schieblehre bezeichnet man einen Messschieber, mit Schraubenzieher einen Schraubendreher und mit Zollstock einen Gliedermaßstab.
Dicke ist technisch richtig, Stärke ist der Begriff der sich (warum auch immer) eingebürgert hat.
Bei 99,9% aller "Nagelfeilen" ist der Begriff Feile falsch, weil sie nicht feilt sondern schleift. Beides ist spanabhebendes Bearbeiten. Der Unterschied liegt in der Geometrie. Bei einer Feile sind alle Klingen/Schnittflächen gleich. Man sagt auch geometrisch bestimmt. Beim Schleifen kommen Kristalle zum Einsatz, die geometrisch unbestimmt sind. Jedes Korn ist anders.

Stabilität bewirkende Dicke

BEISPIEL Bretter von verschiedener Stärke

Stabilität bewirkende Dicke steht da, also sagt man Stärke, meint aber Dicke.
Im Gegensatz zu Dicke [mm oder Zoll] oder Festigkeit [N/mm²] gibt es für Stärke keine definierte Einheit.

Selbst die Pferdestärke ist keine Stärke, sondern eine Leistung....... 1PS ist die Leistung die benötigt wird um 75kg innerhalb von einer Sekunde um einen Meter hochzuheben


Ich akzeptiere bezogen auf den Thread aber den Begriff Stärke (obwohl fachlich immer noch nicht richtig), wenn man es nicht nur auf den auf der Packung angegebenen Durchmesser, sondern auf eben den in Verbindung mit dem Material bezieht.
Ein Satz .009 - .046 von Fender* hat eine andere Zugkraft als ein Satz gleicher Dicke von Framus.

Letztlich ist es ja die Zugkraft der gestimmten Saiten, die die Biegung des Halses bewirkt


Nachsatz:
Ich stelle mir gerade vor du stehst vor ner Muckibude und fragst da so ein Muskelpaket wieviel Milimeter er stark ist.
Die nächste Frage wäre dann wahrscheinlich wieviel kg dir mit wieviel m/s gegen die Nase fliegen

 

[dubbel]

Geht's jetzt wieder?

 

[pat875a5]

Mit Gewalt missverstehen kann man ja alles.

@murle1 meint ein ganz normales setup. das sollte mit dem Halsstellstab und der Brücke zu machen sein

Ich meinte die Einstellungen NACH dem Set up!!

@dubbel wie verstehst du den jetzt diese beide Aussagen? Ist jetzt die Rede vom "Setup", oder von der "Einstellung nach dem Setup"? Was ist nun der Unterschied zwischen "Einstellung" und "Setup"? (Für mich persönlich dasselbe, das eine auf Deutsch, das andere auf Englisch...)

Ich will ja keinen angreifen (ich weiß ja, dass ihr Ahnung habt bzw. Profis seid!), aber der TE ist ja fachlich noch nicht fortgeschritten und wenn etwas nicht eindeutig ist, hilft es dem TE nicht und verwirrt ihn eher.

Wollte es nur klarstellen.

Ich halte mich ab jetzt raus: bin kein Profi.

 

[dubbel]

Wenn ich den thread richtig verstehe, dann war die Gitarre gut eingestellt. Nach einem Seitenwechsel ist sie out of whack. Das ist für mich kein Grund, am Sattel zu feilen.

 

[KlampfenTom]

Wenn ich den thread richtig verstehe, dann war die Gitarre gut eingestellt.

oder sie war nicht gut eingestellt und hat lediglich nicht geschnarrt, aber er ist damit zurechtgekommen
bleibt für uns beim mutmaßen

 

[Sahloknir]

Nun verrate doch einfach mal wo Du Dich befindest und vielleicht auch wo Du gewesen bist, also in welchem "Gitarren-Shop".
So kommen wir hier nicht weiter.

Ich vermute jetzt mal, dass der Typ, der an Deiner Gitarre rumgeschraubt hat kein Gitarrenbauer war. Vermutlich war das nur ein Verkäufer mit rudimentärer Erfahrung. Für das Schnarren gibt es verschiedene Gründe.

Hey, komme aus dem Kreis Regensburg (Oberpfalz)
Gitarrenshop würde ich nun eher ungern beim Namen nennen, er war ja immerhin ganz freundlich und ich würde schon sagen dass er auch sehr erfahren ist und weiß was er tut, vermutlich hatte er einfach keine Lust auf meine Gitarre, wieso auch immer.
(hab ich dort gekauft, hat ja nur 1300€ gekostet^^)
Aber Schwamm drüber, jeder hat mal einen miesen Tag!

Ich vermute einen Messfehler, zB. vom Griffbrett (statt Oberkante Bundstäbchen) bis Unterkante Saite gemessen...

Hey, war tatsächlich kein Messfehler, hab nicht vom Griffbrett gemessen.

Zum Xten mal [...]

Top! Vielen Vielen Vielen Dank, hab's genau danach eingestellt
Hals war wie schon vermutet tatsächlich viel zu stark gebogen, hab den Hals etwas gelockert
Brücke tiefer gesetzt, nun habe ich fast exakt 1,55mm bei der E6.

Und was soll ich sagen?
Es läuft! Haha, mega stark.

Keine Ahnung warum der Gitarrenmensch den Hals noch fester gezogen hat und die Brücke so hochgesetzt hat...
Ich glaube von Anfang an hätte man nur des Gegenteil machen müssen.

Aber ist nun auch egal, fakt ist: Geht wieder wie Sau!

Und das beste: Nun weiß ich immer selber wie's geht und ich brauch die Gitarre nicht irgendwohin rumkarren.

Nochmal an alle: Vielen vielen Dank für die ganzen Tipps! Und vielen Dank an murle1 für die detaillierte Beschreibung und die Bilder.
Hat mir wirklich unfassbar geholfen.

Geht's jetzt wieder?

Jop.