iOS/Android/Windows - Tablets auf der Bühne

[Aynsley]

Sorry, aber das Narrativ, das du hier gerade versuchst zu bauen, das Apple dass Vorbild und Musterbeispiel an Interoperabilität wäre und mangelnde Kompatibilität immer nur an den anderen liegt

Alle kochen mit Wasser, ist mein Narrativ. Weder „Vorbild“, „Muster“ noch „nur“.

 

[Hendock]

Leute, ihr nervt!

 

[opa_albin]

Vielleicht könnte man die Grundsatzdiskussion Windows - Apple an eine geeignete Stelle im Board auslagern?
Ich finde die inzwischen nicht mehr zielführend.

 

[ribboncontrol]

Sorry, aber das Narrativ, das du hier gerade versuchst zu bauen, das Apple dass Vorbild und Musterbeispiel an Interoperabilität wäre und mangelnde Kompatibilität immer nur an den anderen liegt, das kriegst du hier keinem verkauft.

Das ist jetzt deine (mit Recht) negative Auslegung der Sache. Ich würds positiver sagen; man hält sich auf der Anwenderebene die Fehleranfälligkeit fern (auf Kosten der Profis). Oma Erna gefällt das.

 

[ohne titel]

View: https://youtu.be/TPn74y9c6Qo
Ich verstehe ja, dass Datenverarbeitungsgeräte polarisieren, aber diese Diskussion ist von deutlich größerem Unterhaltungs- als Informationswert…

 

[opa_albin]

O ja, das kenne ich noch! Müsste so Anfang der Nullerjahre gewesen sein, oder?

 

[dr_rollo]

Ich hatte ja vor einiger Zeit hier in diesem Thread, den ich vor über 14 Jahren gestartet hatte, schon mal ein Fazit nach 12 Jahren Nutzung verfasst. Wenn ich zurück denke, war ich anfangs auch skeptisch, ob es überhaupt ein iPad sein muss. Auch heute würde ich auch immer noch behaupten, dass im Grunde jedes Tablet in Frage kommen kann, natürlich abhängig von den Anforderungen. Was anfänglich für das iPad gesprochen hatte, wie gleich zu Anfang von @KeySte betont, dass es nämlich gerade für das iPad einiges an Zubehör gibt, was es für andere Hersteller und Geräte nicht gibt, stimmte zwar, war aber nicht von Dauer, was daran lag, dass Apple alleine Jahre brauchte, um mit USB-C einen allgemeinen Standard für den Anschluss zu etablieren. Die ersten Docks mit noch 30pin hatten bereits mit dem nächsten iPad Modell Probleme, da es vom Formfaktor nicht mehr passte. Dann kam Lightning, und man konnte die ganzen 30pin Kabel und Docks in die Tonne schmeißen. Selbst die Halter waren anfangs nur für ein spezielles Modell geeignet. Wie viele Halter hab ich schon entsorgt, von den ganzen Kabeln und Adaptern gar nicht zu reden... Hier hat die Industrie zum Glück mit universelleren Lösungen nachgearbeitet, nachdem sie den Nutzen der Geräte auf der Bühne erkannt hatten.
Was Audio-Anwendungen angeht hatte das iPad aber von Anfang an die Nase vorne und hat es heute noch. Da haben alle anderen nichts nachgeliefert, das sich durchgesetzt hat. Ich nutze zwar selber das iPad nicht als Soundlieferant, aber es soll wohl ne Menge Leute geben, die das tun, und dass es geht, weiß ich auch, sogar relativ gut, nur ist es für mich vom Handling auf der Bühne zu umständlich.
Für mich ist das Tablet von der Bühne nicht mehr wegzudenken, und ich habe sogar immer mehrere davon gleichzeitig im Einsatz, alleine schon, um nicht zwischen den Anwendungen wechseln zu müssen. Auf einem läuft Bandhelper für die Setlist und die Anzeige der Sheets, mit dem anderen steuere ich den Mixer, mit einem weiteren wechsle ich die Szenen für das Licht. Bandhelper würde auch problemlos auf einem Android laufen, genau wie die Steuerung des Pultes. Die Lichtsteuerung weiß ich ehrlich gesagt nicht, ob es da auch eine Android Lösung gibt.
Bandhelper nutze ich mittlerweile für alle meine Bands, und allen hab ich auch einen Account verpasst, so dass immer alle den aktuellen Stand der Songs und der Setlisten haben. Bei einer Band nutzen wir auch die zentrale Steuerung der Geräte per Master/Slave, so dass ich für alle die Songs umschalte, was die Kommunikation auf der Bühne deutlich verbessert und vereinfacht. Auch hier könnte man problemlos mischen, weil das Endgerät keine Rolle spielt und Bandhelper für beide Systeme verfügbar ist.
Vor einiger Zeit hab ich mir alleine aus Neugier mal ein Android gekauft. Ja, die Bedienung ist anders und gewöhnungsbedürftig, wenn man iOS gewöhnt ist. Wie schon erwähnt, läuft Bandhelper da drauf mehr oder weniger problemlos. Meine Anmerkungen auf den PDFs sind teilweise verschoben, dafür hab ich den Eindruck, dass aufgrund des 16:9 oder 16:10 mehr von meiner DIN A4 Seite dargestellt wird, also unten, wo mein iPad schon scrollen muss.
Was die Probleme angeht, die hier von @Duplobaustein und @.Jens angesprochen sind, ja, da muss man klar sagen, kein System ist für die Ewigkeit konzipiert und irgendwann muss man entweder Workarounds finden, oder sich dann doch für ein anderes Gerät entscheiden. Das Problem mit der Datenübertragung auf ein Gerät hatte ich noch nicht, kann natürlich nicht ausschließen, dass es Szenarien gibt, wo man so etwas braucht. Beim Bandhelper kommt halt alles von der Cloud des Programmierers, setzt dann halt voraus, dass jeder sein Gerät synchronisiert hat, bevor er zum Gig oder zur Probe fährt. Wenn nicht, ist das auch kein Beinbruch, Internet sollte man heutzutage überall haben, und sei es über einen Hotspot.
Dass ich mit dem iPad keinen Connect zu einem WEP mehr herstellen kann, hab ich noch nicht bemerkt, weil halt alle meine Accesspoints WPA können. Auch dass ein iPad automatisch das WLAN wechselt, ist mir noch nicht vorgekommen, es sei denn, das ursprünglich gewählte war aus irgendeinem Grund nicht mehr verfügbar - Stromausfall, Reboot, oder einfach mal zu weit mit dem Gerät entfernt, wo es ein freies WLAN gab, zu dem es sich aus welchen Gründen auch immer verbinden konnte.
Wenn ein XR18 mit dem eigenen Accesspoint kein WPA kann, und Behringer* das hier nicht meinem Firmware beheben kann oder will, muss man sich halt mit einem Workaround helfen. Es gibt auch Geräte, die nur 2.4 GHz Netz können, auch da muss man Lösungen finden. Ich bevorzuge 5.0Ghz auf der Bühne, weil ich denke, dass es sicherer und zuverlässiger ist. Auch da muss ich schauen, wie ich das geregelt bekomme.

 

[Hendock]

So, das iPad meiner Partnerin (iPad 10. Generation, Ver. 26.5.2) wechselt auch NICHT selbständig zurück in das WLAN mit Internetverbindung.

Ich nochmal zu dem Thema: Nachdem mein iPad Air 2 doch schon etwas in die Jahre gekommen ist habe ich mir jetzt ein gebrauchtes iPad Air M2 2024 OS-Ver. 26.6 zugelegt. Damit habe ich jetzt denselben Test durchgeführt und es verhält sich genau so, wie die beiden anderen - es wechselt NICHT selbständig zurück in das WLAN mit Internet.

 

[dr_rollo]

Ich nutze ein iPad 5. Generation mit iPadOS 16.7 hauptsächlich für Mixersteuerung, auch wenn da so ziemlich alles andere auch drauf läuft, zwei iPads 6. Gen mit 17.7 für Bandhelper, oder auch Lichtsteuerung, eins ist immer als Backup dabei. Für die Top40 Band nutze ich für Bandhelper ein iPad Pro 4. Gen mit aktuellem OS. Ich hab auch noch ein iPad Air 11" mit M3, das ich aber nur für den Job nutze, nur gelegentlich mal für die Mucke einsetze. Was die Performance angeht, zumindest, was Bandhelper oder Mixersteuerung angeht, kann ich nur feststellen, dass ich da keinen wirklichen Unterschied feststellen kann, egal, welches Gerät ich da benutze.

 

[Hendock]

Was die Performance angeht, zumindest, was Bandhelper oder Mixersteuerung angeht, kann ich nur feststellen, dass ich da keinen wirklichen Unterschied feststellen kann, egal, welches Gerät ich da benutze.

Das bekommt sogar mein altes iPad Air 2 noch ohne Probleme hin.

Hast du denn auch das Problem, dass sich das iPad automatisch wieder mit dem WLAN verbindet, welches eine Internetverbindung hat?

 

[Bass Fan]

Ich habe am vergangenen Samstag, 15/8, bei einer Veranstaltung im Freien, die mit vier Bands über sechs Stunden ging, mit einem 13" iPad neuester Generation (M4, iPadOS 26.6) über die Mixing Station und ein X32Rack plus Bühnenrouter die Bands (laienhaft) abgemischt. Auf 5GHz eingestellt, Router in Sichtweite (20m), keine Probleme, keine Aussetzer, kein Ruckeln, obwohl ich vermute, dass wohl jeder der ca. 80 Gäste ein Smartphone bei sich hatte. Habe nur gemerkt, dass bei größerer Entfernung das iPad einen deutlich höheren Stromverbrauch hat, das konnte ich aber mit mit einer 20Ah Powerbank gut abfangen. Das o.g. Problem ist nie aufgetreten, auch nicht bei anderen Veranstaltungen.

 

[.Jens]

Das o.g. Problem hat man allerdings auch bei Veranstaltungen eher nicht, weil dort in der Regel kein dem iPad bekanntes WLAN mit in der Gegend rumspukt.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 17.08.26

Ich habe meinen mini-Router gerade bekommen und werde das gleich nochmal testen, wie es bei mir ist.

Wie gesagt, auf dem alten iOS-Stand von vor 6 Monaten hat er mich ständig rausgeworfen - jetzt mit dem neuen Stand konnte ich es bisher noch nicht testen, weil er mich ja von vornherein gar nicht mehr in das Netz des XR18 lässt.

 

[Sisko78]

Wir wissen auch gar nicht genau, unter welchen Bedingungen das auftritt, z.B. könnte ich mir vorstellen, dass eine davon keine Adressvergabe per DHCP ist, oder kein Standard Gateway oder oder... Das mit den Tests hier ist schön und gut, aber die Bedingungen sind vielleicht auch nicht überall dieselben

 

[Hendock]

Da stimme ich dir zu. Aber vielleicht können wir ja gemeinsam die Bedingungen finden, die zu diesem Verhalten führen.

 

[.Jens]

Also bei mir ist jetzt das iPad auch seit einer Stunde im Internetlosen WLAN geblieben. Das ist allerdings tatsächlich neu.

Möglich wäre, dass Apple vor dem endgültigen Aus von WEP schon solche als unsicher eingestuften Netzwerke als "persona non grata" angesehen hat und die bevorzugt rausgekickt hat.

Wohler wäre mir trotzdem ein "Wifi lock" wie bei Android, was auch von der App gesteuert werden kann, aber das wird bei Apple wohl nicht kommen.

Bei meinem Android Pad ist es tatsächlich so, dass das Tablet sich automatisch mit dem Heim-Wlan verbindet - aber sobald ich die XR18-App öffne, wechselt er in das dort hinterlegte WLAN, über das ich den Mischer erreiche. Das ist sehr komfortabel.

 

[.Jens]

Mal ne Frage an alle die mit einem externen Router auf der Bühne arbeiten - wie macht ihr das? Das 2.4 und 5 GHz Netzwerk gleich benamsen und in Mesh-Manier die Endgeräte selbst das beste Netz aushandeln lassen?

Oder separate SSID für 2.4 und 5 GHz (so ist es beim Opal voreingestellt), um gezielt mit dem einen oder anderen verbinden zu können?

 

[Aynsley]

Möglich wäre, dass Apple vor dem endgültigen Aus von WEP schon solche als unsicher eingestuften Netzwerke als "persona non grata" angesehen hat

Möglich wäre auch, das das XR 18 WLan-Modul einfach instabil gearbeitet hat.

was auch von der App gesteuert werden kann, aber das wird bei Apple wohl nicht kommen.

Könnte per Automation (Apple Funktionalität) klappen.

 

[uro-frank]

Bei meinem Android Pad ist es tatsächlich so, dass das Tablet sich automatisch mit dem Heim-Wlan verbindet - aber sobald ich die XR18-App öffne, wechselt er in das dort hinterlegte WLAN, über das ich den Mischer erreiche. Das ist sehr komfortabel

Interessant... Wie hast Du das eingestellt? Ich habe das automatische Wiedereinwählen in das Heimnetz abgeschaltet. So geht das Tablet bei eingeschaltetem Mixer-WLAN sofort in dieses. Wenn ich aber ins Heimnetz will, dann muss ich das händisch auswählen (für Updates z.B.)...

 

[.Jens]

Möglich wäre auch, das das XR 18 WLan-Modul einfach instabil gearbeitet hat.

Dagegen spricht, dass das mit dem Android Tablet und dem Laptop über Stunden hinweg immer rock solid funktioniert hat.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 17.08.26

Interessant... Wie hast Du das eingestellt?

Das Wifi-Lock kann man in der XAir-App bzw. Mixing station einstellen.

Ansonsten geht das Tablet in das erste bekannte WLAN, was es findet bzw in das letzte, was er hatte. Das ist in 95% das Heimnetz, weil das XR meistens nicht an ist. Solange das Heimnetz dann verfügbar ist, bleibt er da auch, selbst wenn das XR dann angeht.
Aber wenn ich die App öffne, dann sagt die eben "bitte nimm das hier gespeicherte Netz".

 

[.Jens]

Aha, hier wird es evtl etwas klarer. Apple selbst beschreibt in einem Support-Dokument, dass sie sehr wohl automatisch WLANs bewerten und ggf. wechseln und dabei anhand einer Reihe von Kriterien Punkte vergeben, u.a. Frequenzband, Sicherheitsstandard, aber eben auch Häufigkeit der manuellen Verbindung und Trennung.
Das erklärt auch, warum bei manchen Usern das Netz zunächst ein oder zweimal Automatisch wieder rausfliegt und dann oben bleibt, wenn man es ein paar Mal manuell verbunden hat.

Bei mir dürfte dann für eine schlechte Bewertung gesorgt haben, dass ich am Ende einer Probe häufig das Equipment (also auch das WLAN) abschalte, aber das Tablet noch an ist. Dann merkt sich das iPad halt "das XR-Netz verschwindet ohne Vorwarnung, also bewerte ich das schlechter".

So entscheiden Apple-Geräte, mit welchen bekannten WLAN-Netzwerken sie sich automatisch verbinden

So entscheiden Apple-Geräte, mit welchen bekannten WLAN-Netzwerken sie sich automatisch verbinden - Apple Support (DE)

Bekannte WLAN-Netzwerke sind Netzwerke, mit denen dein Gerät schon einmal verbunden war oder die als verwaltete Netzwerke auf deinem Gerät installiert sind, z. B. über einen Geräteverwaltungsdienst. Um zu entscheiden, mit welchen bekannten WLAN-Netzwerken es sich automatisch verbinden soll...

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