Kaufberatung für PA-Lautsprecher gesucht. Einsatz: Live Musik, Budget bis ca 10.000€

[Barnabas1999]

Hallo zusammen,
ich möchte euch um Rat bei der Auswahl neuer PA-Topteile bitten.
Ich besitze einen Dynacord PowerMate 1000-3 und suche passende Topteile.
Zur Auswahl stehen:
Dynacord VariLine VL212
TW Audio M12
Seeburg K20
Seeburg A8
Nach allem, was ich gelesen und gehört habe, tendiere ich wegen des Preis-Leistungs-Verhältnisses und der Leistung zum Seeburg K20.
Was meint ihr? Reicht der PowerMate 1000-3 aus, um die K20 vernünftig zu betreiben, oder würdet ihr mir andere Lautsprecher in dieser Preisklasse empfehlen?
Vielen Dank für eure Erfahrungen!

 

[Mfk0815]

Hallo und willkommen im Forum.

Wofür willst du diese Boxen benutzen? Ich habe von denen die K20 und die A8, allerdings hängen die wahlweise an zwei G-Sub 15. Wie die sich am Powermate schlagen kann ich daher nicht sagen. Aber, wie gesagt, für einen vernünftigen Tipp braucht es die Info, welche Aufgaben die Boxen erfüllen sollen.
Wir haben hier einen Fragebogen vorbereitet, den kannst du hier her kopieren und mit den nötigen Informationen füllen.

Und nochmal, herzlich Willkommen

 

[Barnabas1999]

Ich würde die Lautsprecher für kleinere und größere Veranstaltungen einsetzen, in der Regel für etwa 50 bis 300 Personen.
Hauptsächlich für Live-Musik mit Keyboard, Gesang sowie Instrumenten wie Saxophon oder Geige.
Zurzeit verwende ich einen RCF 708 Subwoofer, diesen möchte ich in Zukunft aber ebenfalls durch ein leistungsstärkeres Modell ersetzen.
Gelegentlich habe ich auch Open-Air-Veranstaltungen, daher wäre etwas mehr Leistungsreserve und Lautstärke von Vorteil.

 

[Mfk0815]

300 Leute ist nicht ohne, da würde ich meine beiden G-Sub 15 und die K20 dazu nehmen. Die A8 sehe ich dafür zu unterdimensioniert. Wie die anderen Kandidaten da liegen, kann ich nicht sagen, da ich die nicht kenne.

 

[lini]

Die K20 ist halt ein reines Topteil, dass Subwoofer benötigt (und davon je nach Musikrichtung gern 3-4 Stück), die A8 ist eine Fullrangebox, die auch ohne Sub untenrum schon ganz gut geht. Dafür bringt sie halt nicht den Pegel der K20.
Das ist in etwa so, wie wenn man einen Sportwagen mit einem VW-Bus vergleicht.

 

[SB]

Insgesamt ist gerade die K20 ja eher als Topteil konzipiert. OK, wenn potente Subs drunterkommen, passt das wieder. Ob man groß Freude am Betrieb in Kombination mit dem Powermate hat, weiß ich nicht. Die brauchen ja schon ein wenig EQing, und wenn dann Bässe auch noch dazukommen...
Geht natürlich alles, auch in Kombination mit einem externen DSP und den Power Amp Inputs usw.
Aber man tut sich (verkabelungs-)aufwandstechnisch schon einen Gefallen, wenn das fix und fertig im passenden Controlleramp verräumt ist und man entspannt mit Main L/R ins Amprack geht und mit 4pol. Speakon zu den Stacks, anstatt alles einzeln kreuz und quer zu verkabeln.

Was als Fullrangetop für "Direktbetrieb" relativ gutmütig ist, wären z.B. alte Kling & Freitag CA1515. Aber ist halt "all you can schlepp"...

 

[Mfk0815]

Ich hab ja die dp++ Variante der Seeburg Subs, die haben gleich die richtigen Presets haben. Strom und Audio rein, Boxen Kabel vom Sub noch zum Top und fertig. Das geht aber auch mit einem Systemamp. Wer will, kann sich die Parameter für das EQing von der Seeburg Homepage besorgen.

 

[mix4munich]

Nun, der Dynacord Powermate kann genügend Leistung abgeben, um die Seeburg K20 ordentlich zu befeuern. Nur wenn Du das machst, sieht der RCF Sub 708 kein Land mehr. 300 Zuhörer, Open Air und mit kräftigem, bassbetonten Piano - da werden die Seeburg den RCF abhängen. Bei den meisten kleineren Veranstaltungen dürfte es kein Problem sein, aber wenn sich die größeren Veranstaltungen häufen, solltest Du nach kräftigeren Subs Ausschau halten, zwei aktive 1501 von Seeburg z.B. Die dürften auch noch besser klingen.

 

[Barnabas1999]

Mir ist im Moment am wichtigsten, dass der Klang auch bei hoher Lautstärke sauber und klar bleibt. Deshalb interessiere ich mich für die K20. Ich habe allerdings etwas Bedenken, wie die Stimmen (Vocals) klingen werden, da ich bisher Dynacord D-Lite 15-3 benutze. Die K20 ist ja ein ganz anderes Konzept. Hat sie trotzdem genügend Fundament im Vocal-Bereich oder wirkt der Gesang eher dünn im Vergleich zur D-Lite 15-3?

Beitrag automatisch zusammengefügt: 05.08.26

Und ich gehe davon aus, dass der Powermate die K20 problemlos antreiben kann, oder? Er liefert schließlich 2 × 900 Watt an 4 Ohm.

 

[mix4munich]

Die Leistung passt, wie ich bereits schrub.
Und auch wenn ich die K20 bislang immer mit Subs benutzt habe, denke ich, dass sie von den technischen Werten her mühelos in der Lage sein sollte, Stimmen kräftig wiederzugeben. Und das selbst in sehr hoher Lautstärke.

 

[Mfk0815]

Die K20 kann laut und klar und hat mit der Wiedergabe von Stimmen kein Problem. Abgesehen davon, Stimmen haben bei mir üblicherweise einen Low Cut bei ca 100Hz, also wäre da ein Sub gar nicht notwendig. Unter 100 Zu kommt da über das Gesangsmikro eher nur Dümpeln und Trittschall, nichts was man auch noch verstärken will.
Ich habe neulich eine klassische Band mit Drums, Bass, Keys, Gitarre und Gesang Open Air mit der Seeburg Kombination beschallt.das ging sich auf dem Platz, knapp 20 Meter tief und 15 Meter breit gut aus.

 

[Barnabas1999]

Megnéztem az RCF NX 932-t, az NX 945-öt és a Yamaha* DZR sorozatot. De Seeburg számomra egy osztály felettinek tűnik. A DZR teljesítményét tekintve szinte kissé túlméretezettnek tűnik. Továbbá egy ismerősömnek két DZR hangszórója van, és mindkettő membránja néhány hónapon belül eltört. Őszintén, nem értem, hogy történhetett ilyesmi. Amikor 12 hüvelykes felsőket veszek, amúgy is szükségem van mélynyomókra, mert még a kis termekben is egyszerűen nem elég a basszus subok nélkül.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 06.08.26

Ich habe mir die RCF NX 932, die NX 945 und die Yamaha* DZR-Serie angesehen. Aber die Seeburg scheint für mich doch eine Klasse höher zu sein. Die DZR wirkt von der Leistung her fast schon etwas überdimensioniert. Außerdem hat ein Bekannter von mir zwei DZR-Lautsprecher, und bei beiden ist innerhalb weniger Monate die Membran kaputtgegangen. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie so etwas passieren konnte. Wenn ich mir 12-Zoll-Topteile kaufe, brauche ich sowieso Subwoofer dazu, denn selbst in kleinen Sälen ist der Bass ohne Subs einfach zu wenig.

 

[Mfk0815]

ich hab mal anhand deiner Vorauswahl im ersten Beitrag den Titel ergänzt, damit etwas klarer wird, worum es hier geht. Sollte da etwas nicht stimmen, schreibe mir eine PN und ich ändere das nach deinen Vorgaben
Für die Moderation
mfk0815
Ich habe die DZR12 selbst lange gehabt und sie auch z.B als Outfill zur Unterstützung einer Dynacord Cobra bei einer Open Air Veranstaltung benutzt. Aber auch für Veranstaltungen bis 300 Leute benutzte ich die (oft einfach nur in Verbindung mit bis zu vier FBT Vertus CLA 208 SA, die auch ordentlich Bass liefern, aber nicht ganz nach unten rein spielen, brauche ich aber nie sooo tiefe Bässe). Die hatte ich mehrere Jahre und da ging nix kaputt. Es kann ja auch sein, dass dein Bekannter einfach zu viel von den Boxen wollte und sie einfach überfordert hat. Ich habe die DZR312 übrigens durch das Seeburgsystem ersetzt.
So wie ich das alles lese, denke ich dass du eher auf dein Powermate verzichten solltest und einfach ein System wie das da verwenden solltest

Seeburg Acoustic Line K20/G Sub 1801 Power Bundle*​

*​

Ich habe im Prinzip das selbe, nur halt mit den G-Sub 1501dp++, besorgt. Zum einen brauche ich nicht sooo viel Bass bei dem was ich mache (Wobei der G-Sub 1501 ganz ordentlich Bass produziert) und ich auch noch andere Dinge in mein Auto packen muss. Abgesehen davon, dass die 18er Subs mit 45 kg mir deutlich zu schwer wären, die 15er ist dagegen mit 30 kg wirklich tragbar).
Aber wenn du so viel Wert auf Bass legst, dann lieber die 18er Bässe, denke ich.

Ich habe mir die RCF NX 932, die NX 945 und die Yamaha DZR-Serie angesehen.

Wenn du Wert auf klare Stimmenwiedergabe legst, dann rate ich dir von zwei-Wege Lautsprecher mit 15" Tieftöner ab. Die funktionieren vielleicht für Konserve, aber bei Live Musik mag ich die gar nicht, weil sie eben arge Schwächen in der Stimmenwiedergabe haben. Die NX932 kenne ich nicht, nur die ART 932-A, die ähnlich aufgebaut ist. Und die Art 932A ist schon sehr gut, kann auch laut und weit, klingt aber nicht so fein wie die K20 oder auch DZR12.

Denk aber auch mal darüber nach ob du deine 15-3 nicht doch wieder durch eine Drei-Wege Box wie die DZR315 oder RCF NX 985-A ersetzt. oder eventuell die EV ETX-35P (EV und Dynacord haben ja Jahrzehntelang eine Kooperation beim Lautsprecherbau gehabt). Auch die Lambda Labs TX-3A wäre eine überlegung wert, zumal die mit 27 kg auch noch tragbar ist.