Marshall JVM 410h + Line 6 Helix (via 4CM) -> Brummschleife (nur bei Gain-Kanälen!)

[juro1971]

*Edit: Titel (ursprgl. nur "Brummschleife") präzisiert -> Bitte lesen*

Hallo zusammen!

Kontext:
Ich betreibe seit Jahren einen Marshall JVM 410h mit einem Line 6 Helix. Verbunden sind beide per 4 Kabel Methode. Normalerweise hat das bisher ganz gut funktioniert und die Nebengeräusche halten sich in Grenzen.

Problem:
Ich habe leider jetzt zweimal recht negative Erfahrungen mit extremen Nebengeräuschen in den Gain Kanälen gemacht, wahrscheinlich hervorgerufen durch ne Brummschleife. Im Clean Kanal ist jeweils Ruhe. Sobald jedoch ein Gain Kanal am Amp oder ein Gain Pedal im Helix zum Einsatz kommt, gibt es unerträgliche Geräusche.
Das waren Gigs in relativ alten Cubs mit alter Elektrik. In einem der Clubs habe ich bereits das zweite Mal gespielt, beim ersten Mal gab es an identischer Stelle keine Probleme?! Soll heißen ich habe nicht immer ein Mega Brummen, sondern nur manchmal. Einmal hatte ein Techniker ein Palmer PLI-01 Trennübertrager – Musikhaus Thomann dabei, welches die ganze Sache gelindert hat. Das ging dann einigermaßen.
Ich habe mir dann ein Behringer MicroHD HD400 gekauft. Das hat leider Beim letzten Gig mit identischem Problem total versagt und hat gar nichts gebracht. Ich musste dann einen ganzen Gig mit diesem Geräuschen spielen.

Ursache ist sicher ein Masseproblem und der lange Kabelweg durch die 4 Kabel Methode?!

Hintergrundinfos:
Zur weiteren Info und möglichen Fehlerquellen:

1. Mit Cordial Kabel habe ich mir eine 9 Meter Snake gebaut. Die Kabel sind Mittelklasse würde ich sagen, aber langer Kabelweg eben. Über Jahre hat das aber funktioniert in Zusammenspiel mit den Noise Gates des Helix.
2. Das Helix steht auf nem Board und ist mit zwei RoackBoard Mods verkabelt per Flat Klinken Kabel verbunden.
3. In einem SR ist der AMP in einem anderen SR ist noch ein Boss Synthy Effektgerät. https://www.thomann.de/de/boss_sy_200_guitar_synthesizer.htm
4. Auf dem Board ist außerdem noch ein Midiswitcher (https://www.thomann.de/de/kenton_midi_thru_5.htm) und ein Sender (https://www.thomann.de/de/line6_relay_g10sii.htm) montiert sowie ein Boss Ve 500 (https://www.thomann.de/de/boss_ve_500_vocal_performer.htm) für den Gesang.
   Alle Geräte werden über ein Fame Netzteil betrieben. https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Fame-DC5x3/art-GIT0047652-000. Ich habe es so verstanden, das 2 Geräte sind dabei galvanisch getrennt. Der Midi Switcher und das Boss Synthy sind an Anschlüssen montiert die nicht galvanisch getrennt sein sollen?! Das relativ günstige Netzteil habe ich primär wegen des Formfaktors gekauft ....
5. Groundlift am Helix hat nie was gebracht, egal in welcher Stellung
6. Mein Helix wurde vor Auftreten der Probleme durch eine defekte Endstufe beschädigt. Merklich ist dabei der Mono Output beschädigt. Bis das Ersatzteil da ist, (das Board muss getauscht werden) spiele ich über den anderen Output.

Lösung?:
Leider kommt doch einiges an potenziellen Fehlerquellen zusammen.
Zunächst investiere ich erst mal in ein paar ordentliche Kabel (https://www.thomann.de/de/cordial_cri_9_pp.htm)

Wo nun also ansetzten mit der Fehlersuche und wie vermeiden?
Wenn ich zurück denke, kann es nur das Netzteil sein und oder der zusätzlich Midi Switch der eben mit dem Boss synthy an den eigentlich analogen Anschlüsse des Netzteil hängt. GGf hat auch der ganze Signalweg des Helix durch den Defekt eine weg bekommen

Wie soll ich es vor allem testen?

Gibt es grundsätzliche Dinge die man einfach besser machen kann und muss (außer natürlich auf lange Kabel zu verzichten)?

Gibt es Tricks, die das Problem vermeiden?

Danke und Gruß

JuRo

 

[HIFI-KILLER]

Schlechte Erdung des Netzanschlusses
Trenntransformator kann lindern
Andere Steckdose nutzen wenn möglich
Mehr geht nicht

 

[juro1971]

Hi @HIFI-KILLER

also heute im Proberaum habe ich wieder alles zusammengebaut und alles war gut :-(

Die Frage ist, wie soll ich das in Zukunft in den Griff bekommen?!

Beim Letzten Gig habe ich tatsächlich vom anderen ende des Raums ne Kabeltrommel gelegt und da das Effektboard vom Amp mit ne anderen Steckdose getrennt. Kein Unterschied. Ich muss dazu sagen, das hier wirklicj alles gebrummt hat, sogar die PA hat gewummert! Da lag es wohl wirklich an der Lokalität.
was meinst du mit schlechter Erdung des Netzanschlusses? Die Steckdose in dem Laden wo wie gespielt haben? Der Laden ist 50 Jahre alt und seitdem wurde da nichts mehr gemacht....

 

[HIFI-KILLER]

Die Lokation ist ungeeignet die verkablung zu alt und schlecht geerdet
Da kannst nix machen
Hatte in einer Disco einiges umgeklemmt, das kann aber nur vom Fachmann gemacht werden
Dann war's wesentlich besser
Hab dann meist alles außer den PA Endstufen an eine gute Steckdose angeschlossen und Gut
Das sind solche Orte an denen oftmals das Micro an der Lippe bitzelt wenn man verschiedene Steckdosen nutzt

 

[juro1971]

So sieht übrigens die Verkabelung aus, ohne das Helix . Dann noch ne Draufsicht.

 

[HIFI-KILLER]

Der Fehler liegt nicht bei dir
Und immer nur von einer Steckdose den Strom
Am besten ander selbigen die das Mischpult nutzt, dann bitzelt auch nichts

 

[juro1971]

Die Lokation ist ungeeignet die verkablung zu alt und schlecht geerdet
Da kannst nix machen...

Mhh sehr doof, wenn man da gar nichts machen kann. Ggf die langen Kabel vermeiden, ganz anderes Setup also.

Der Fehler liegt nicht bei dir
Und immer nur....

ok

 

[juro1971]

Hi zusammen,

ich wieder. Das Problem habe ich immer noch nicht wirklich in den Griff bekommen.

In der Zwischenzeit habe ich in komplett neue Kabel investiert https://www.thomann.de/de/cordial_cri_9_pp.htm und in eine Morley Humno https://www.thomann.de/de/morley_humno_noise_eliminator.htm. Also ne Investition von über 250 € mit dem Ergebnis von = 0.

Am We habe ich wieder in einem Club gespielt, in dem ich sonst nie Problem hatte, dismal mega Brummen. Nicht so viel wie letztens aber es war da. Das Humno habe ich einmal am Amp gehabt, hier war gar kein Unterschied zu verspüren, dann habe ich an die Stromversorgung zum Board geklemmt. Hier war es besser aber immer noch hörbar.

Ich sollte hier noch mal erwähnen, das mein Helix immer noch nicht repariert werden konnte. Es muss eine Platine komplett getauscht werden, die jetzt bereist über 7 Monate nicht geliefert werden kann. Der Techniker meinte das da einiges verschmort ist, auch die SR Wege in Mitleidenschaft gezogen wurden. Merklich ist ja nur der mono Output defekt. ich nutze den anderen. Ich kann relativ genau sagen, das der Send vom Helix, der in den Input des Amps geht das verursachende Element ist.

Das Blöde ist, dass ich das einfach nicht testen kann, denn bei mir im Bandraum mit relativ neuer Elektrik ist alles gut. Jedes mal wenn ich irgendwo auftrete, muss ich Angst haben, das mir ein Brumm Nightmare bevorsteht. :-(.

Ich will jetzt noch in ein vernünftige abgeschirmtes Netzteil investieren. Das billige Fame erfüllt gerade nur meine Anforderungen hinsichtlich Formfaktor. Ich habe herausgefunden , dass nicht alle Anschlüsse völlig isoliert voneinander aufgebaut sind. Könnte vielleicht auch noch problematisch sein.

Wie auch immer, diese stehen aktuelle zur Auswahl (wie gesagt, der Formfaktor ist entscheidend für den Einbau auf dem Board (siehe Bilder oben):
https://www.thomann.de/de/harley_benton_powerplant_iso_5_pro.htm
https://www.thomann.de/de/cioks_sol.htm (wahrscheinlich schon etwas zu groß)
https://www.thomann.de/de/voodoo_lab_pedal_power_x4.htm ( Das teil hat keine Erdung, ist das ein Nachteil?)

Was meint ihr?

Danke und Gruß
JuRo