Marshall SC20H - Der Mini 2203 - User Thread

[Prospero]

klingt der sc20H wie ein Plexi?

Nein, warum sollte er auch, er ist ja ein kleiner JCM800
Der kleine Studio Plexi mit allen entspr. Nachteilen ist der SV20H

 

[Gast292057]

@Prospero Meinst du die Nachteile eines Plexis oder die Nachteile eines SV20H?
Und welche Nachteile meinst du dann?

 

[Prospero]

@Prospero Meinst du die Nachteile eines Plexis oder die Nachteile eines SV20H?
Und welche Nachteile meinst du dann?

Die Nachteile der typischen Plexischaltung, bei der um die typische Verzerrung zu erzeugen u.a. der Phaseninverter zur Verzerrung gebracht werden muss und dann auch der kleine SV20H höllisch laut wird. Ohne Loadbox/Power-Attenuator in den meisten Fällen nicht praxistauglich.

 

[Gast292057]

Das sehe ich eher als inhärente Eigenschaft eines Plexi und nicht als ein Nachteil.
Wer betreibt denn schon einen Plexi ohne Attenuator, loadbox, hot plate, power soak o.ä., oder ohne ein PPIMV?
Gut, Pete Townshend, Lemmy r.i.p., aber sonst?
Ich würde mich in einem Unimog auch nicht über sein wahnsinniges Drehmoment beschweren.

 

[Prospero]

Ok, so gesehen spricht natürlich nichts gegen die Schaltung Vor allem, da der Fragende offenbar schon einen SV20H mit Loadbox hat...
Der eine oder andere Entwickler hat aber durchaus PPI Master o.ä. hinbekommen, die vielleicht zu 90% an den aufgerissenen und wieder gezähmten Plexi herankommen.

 

[ShelbyMustangGT]

Diese Woche kam ein B-Stock SC20 von MS bei mir an für 854 Euro. Ich frag mich also wo der Haken ist, da der Karton jetzt nicht großartig misshandelt aussieht.

Der Sound des Teils ist DER Sound für mich. Mit einem SD1 davor geht alles bis auf Supertief-Metal und ohne Booster, aber mit zurückgedrehtem Volume an der Gitarre, wird es so clean wie ich es brauche. Spiele selten Single Coils deswegen ist "sparkle clean" nicht meins.

Weil's hier schon zur Sprache kam: Mein SC hat bei "gehobener Wohnungslautstärke" kein Eigenbrummen. Mit Loop aber sehr wohl. Da ich keinen Loop benutze... sei es drum. Generell ist er *noch* relativ leise selbst mit SD1 davor. Klar rauscht er, aber da hab ich ganz andere gehört, die da schon pfeifen. Meine Einstellungen dabei sind 7 am Preamp Gain und 0 Gain/6 Tone/10 Volume am SD1. Empfinde ich als normal.

Hier das Pedalboard, dass ich dabei benutze. Bewusst simpel.


Die Soundvorstellung geht dabei generell in die Richtung 2000er Pop-Punk, Deutschrock, Ozzy mit Zakk Wylde.

Nachtrag: Nehmt alle Infos zu Brummen/Rausch mal mit Bedacht auf. Wie ihr sehr war ich zum Zeitpunkt des Bilds auf 1 am Master. Über 2 kam ich gar nicht raus ohne mir selbst das Mietverhältnis zu kündigen.

 

[Pie-314]

Meinen habe ich gegen den Amp1 getauscht, da er mir zu viel gebrummt hat und ich ihn ohne Noise Gate gar nicht hernehmen wollte.

Aber ich hatte ihn immer mit Loop in Betrieb, ohne hab ich nie versucht.

Ich bin auf Deine Erfahrungen gespannt.
Vom Sound her war er schon voll geil und genau meins, aber das macht der Amp1 nicht schlechter.

 

[Gast292057]

Hm, eigentlich liebäugle ich auch mit dem kleinen britischen Frechdachs. Allerdings schrecken mich Eure Schilderungen zu brummen und Nebengeräuschen doch etwas ab.

Jetzt habe ich mir die Schaltpläne mal genauer angesehen und möchte meine vorher schon geschriebenen Empfehlungen zu eventuell möglichen Verbesserungen nochmal erwähnen.

Dabei fallen mir folgende Punkte besonders auf:
- wie vermutet wird die Schirmgitterspannung „nur“ über ein sogenanntes Pi-Siebglied in C-R-C -Ausführung geglättet, gegenüber der klassischen Marshall*-Bauweise eines C-L-C - Gliedes mit einer Drossel L zwischen den Kondensatoren. Diese Form hat eine wesentlich höhere Flankensteilheit in der dadurch höheren Filtergüte, die AC-Restwelligkeit vom Schirmgitter fernzuhalten. Nach meiner Erfahrung sind gerade EL34 da manchmal doch kleine Sensibelchen, was die Reinheit der Schirmgitterspannung angeht.

- die Signalmasse direkt als Masseanschluss des Effektwegs zu schalten ist natürlich auch gerne mal ein mögliches „Gateway“ für Brummschleifen. Da dort schon OPs zum Einsatz kommen, wäre der Mehraufwand einer Zwangssymmetrierung mit ein paar zusätzlichen OPs mit virtueller Masse nach außen wirklich nicht ins (Preis-) Gewicht gefallen. Oder wenigstens eine minimale Masse-Entkopplung verschiedener Massepotentiale über Widerstand, Diode, Kondensator.

DC-Heizspannung kann man machen, aber ich persönlich bevorzuge bei dem Heizstromhunger der EL34 eher eine ordentlich verdrillte AC-Heizung, die gedrillte Leitung gut und eng am Stahlchassis entlanggeführt, und ordentlich symmetriert. Das eliminiert ohne weitere Aufwände sehr effektiv (beinahe) das gesamte AC-Streufeld, während man bei (unsymmetrierter) DC-Heizung auch wieder gut sieben muss.

Schade, dann lass ich es doch lieber sein. Mein Arbeitstisch ist schon voll mit wartenden Upgrades, da werde ich mir kein weiteres kaufen.

 

[ShelbyMustangGT]

Vom Sound her war er schon voll geil und genau meins, aber das macht der Amp1 nicht schlechter.

Welchen hast Du, Iridium oder Mercury? Das wäre dann "Classic" jeweils, oder?

Ich bin derzeit wirklich noch unentschlossen, da er a) meinen Lieblingssound an Bord hat (bzw. EINEN), aber b) eben auch ein total "altes Design" aufweist, welches vllt doch überholt ist.

Bis dato hatte ich nur einen Laney IRT60H, der natürlich mit 3 Kanälen, Reverb usw. Featuremäßig das totale (und irgendwie auch TONALE) Gegenteil darstellte.

1 geiler Sound oder halt 3 gute mit denen ich leben kann? Fragen, die sich nur Gitarristen stellen Da denkt doch jemand mit normalem Kopf niemals drüber nach.

Ein Amp1 habe ich auch mal ausgiebig im Laden gespielt und steht auch irgendwo weiter hinten auf der "Muss ich ma haben!" Liste, aber mir gefällt der Formfaktor eines Heads besser.

Jetzt erstma 2 Wochen Urlaub und dann hab ich noch eine Woche um mich zu entscheiden ob der kleine bleibt ;-)

 

[no regrets]

Kommt sicherlich auch immer auf den Bedarf an.. für eine Cover Band sind mehrere Sounds sicherlich unabdingbar oder zumindestens sehr vorteilhaft..

Wenn man nur eigene Grütze spielt reicht da einem ja evtl auch nur 1 Sound.. mir z.B. reicht das dicke.. einmal eingestellt und dann wird das Set einfach durch geprügelt ohne jeglichen Schnickschnack.. andere Bands würden sich da sicherlich im Grab umdrehen, wenn das ganze Set so "monoton" klingt

 

[ShelbyMustangGT]

Stimmt. In einer Top40 Band wäre es furchtbar (schätze ich?), aber in einer Coverband von Hard Rock bis (Pop) Punk geht ein Sound für Alles schon klar.

Mach ich zumindest seit fast 20 Jahren so (mit Unterbrechungen), da ich viel zu faul wäre. Hatte auch mal n JVM, da ging natürlich einiges Kanaltechnisch.

 

[Pie-314]

Welchen hast Du, Iridium oder Mercury? Das wäre dann "Classic" jeweils, oder?

Ich hab den ME, ja, auf Classic, und es ist der beste JCM800, den ich je hatte.

Und ich spiele in unserer 80er Classic Rock und Metal Band auch alles mit einem Sound.
Dem Publikum ist das egal, Hauptsache, die Partystimmung ist gegeben.

(...) aber mir gefällt der Formfaktor eines Heads besser.

Auch da bin ich froh um den Amp1 und seine Dimensionen.
Der SC20H ist auch schon leicht, aber der Amp1 passt mit meinem Helix Effects exakt auf mein Pedalboard, und ich hab alles dabei.

 

[Gast292057]

Für das Thema gibt es bestimmt auch einen Amp1 Thread, oder?

 

[Köstliches Brot]

Na sicher!

 

[Gast292057]

Nur aus reinem Mitleid!
So einer armen ehrwürdigen Pentode muss doch vor Wut der Kolben schmerzen und schier das Blech verglühen, wenn in so einem geradezu sakralem Thema plötzlich die Rede von diesen kleinen neumodischen und respektlosen digitalen Nachmachern ist!

 

[Prospero]

Naaaaa, nöööö, noch ein letztes Wort dazu zur Errettung des Amp1s: Basierend auf Nanotubes generiert er den Sound mitnichten digital

 

[Gast292057]

Stimmt natürlich auch wieder. Da lag ich daneben. Dann sei ihm und mir nochmal verziehen.

 

[ShelbyMustangGT]

Ich konnte den SC jetzt leider noch nicht in einem Bandkontext ausprobieren. Was sind denn Eure Erfahrungen da? Auf den mittlerweile 5 Seiten gibts ne Hand voll Infos dazu, aber die gehen von "super laut, konnte im Proberaum maximal auf 2 am Master" zu "Hat kaum Reserven".

Unser Schlagzeuger ist eher so "Blasmusik"-ausgeblidet. Dem fehlt oft der nötige "Rotz", aber dafür haut er auch nicht so dermasen rein. Man kanns halt nie recht haben ;-)

Klassischerweise brauche ich keinen *richtigen* Clean Kanal, der den Über-Headroom braucht. Gain ist eh meist über 7 oder 8 und die klaren Sachen werden über das zurückgedrehte Volumepoti realisiert.

 

[Gast292057]

Ich kann das für mich persönlich auch nicht richtig nachvollziehen, daß er mit nominellen 20 Watt so grenzwertig liegen soll.

Mit der logarithmischen Lautstärkewahrnehmung unseres Gehörs betrachtet entspricht die wahrnehmbare Lautstärke aus 20 W elektischer Leistung etwa Faktor 0,7 oder 70% der Lautstärke aus 100 W am selben Lautsprecher.
Wenn ich z.B. nur die 10 W (nominal, bei Übersteuerung etwas mehr) aus 2 x EL84 mit den 100 W aus 4 x EL34 an der selben 4x12 vergleiche, kann ich nachvollziehen, daß die 10 W in Lautstärke 50% der Lautstärke aus 100 W entsprechen. Mit der 2xEL84-Endstufe an einem EV12S habe ich früher in einer Southern Rock & Blues-Combo problemlos neben einem Twin und einer röhrenverstärkten Hammond* bestanden.

Daher müssen die 20 W Nennleistung aus 2xEL34 an einer 2x12 oder 4x12 mit wirkungsgradstarken Lautsprechern -also nicht unbedingt Greenies, auch wenn sie damit geil klingen- auch mit ausreichend Headroom nach meiner Einschätzung für die meisten Situationen eigentlich langen.

Aber diese Erfahrungen werden selten allgemeingültig oder repräsentativ sein, weil sie immer subjektiver Wahrnehmung und beinahe endlos vielen unterschiedlichen Rahmenbedingungen der jeweiligen Anwendung unterliegen.

Alleine schon der Betrieb an einer identischen 4x12 in 16 Ohm-Konfiguration lässt eine Röhrenendstufe bei ansonsten identischen Bedingungen wegen der effizienteren Wiedergabe des Frequenzspektrums lauter und dynamischer werden als an der selben Box mit 4 Ohm.

 

[Obiwan]

@ShelbyMustangGT

Der SC ist mMn für jede erdenkliche Situation geeignet, es sei denn du möchtest ein Stadion ohne P.A. beschallen. Für zu Hause ggfs. schon "zu laut", das kommt aber sehr auf die individuellen Umstände an, da sich der Amp durch die integrierte Leistungsreduzierung doch auch recht leise betreiben lässt. Wir haben jedenfalls einen recht lauten Drummer der sein Kit eher verprügelt und der SC20 hat überhaupt keine Probleme damit, in der Lautstärke mitzuhalten (über 4x12 oder 2x12). Ich habe den Amp sowohl im Proberaum als auch im Club und Open Air gespielt, hat alles wunderbar funktioniert.