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ChriString
Registrierter Benutzer
- 28.10.26
- 13.07.20
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Hi Leute,
Ich habe mich die letzten Tage ein wenig damit auseinandergesetzt und möchte hier meine Erfahrungen teilen und mich mit Leuten austauschen, die ev. mehr Erfahrungen und Wissen dazu haben.
Ich habe dazu hier noch was geschrieben:
Pickup Modelling via NAM (Neural Amp Modeler) Capture? Jemand Erfahrungen damit?
und hier
Impulse Response für Akustikgitarren (nutzen oder selber erstellen)
hier mit Soundbeispielen von Akustikgitarre via Piezo Output vs. Mikrofonaufnahme, vs NAM Capture, vs Match EQ vs Impulse Response
Thema: „mach das X wie Y klingt.“
Mir ging es darum, auszuprobieren und herauszufinden, welches der drei Verfahren am besten geeignet ist um den Klang (des Ziels) einer anderen Quelle überzustülpen. Insbesondere für die Verwendung mit Akustik Gitarren > also so, dass der Piezo Output (gleich/ähnlicher) klingt wie eine mikrofonierte Akustik Gitarre (siehe zweiter Link oben)
Es gibt aber auch viele andere sinnvolle und kreative Anwendungsmöglichkeiten:
Song A dem Song B angleichen. Mikrofon A/ Take 2 soll ähnlicher klingen wie Mikrofon B/Take 5, Lieblingsgitarrensound kopieren, Pickup A soll wie Pickup B klingen, elektrische „silent“ Violinen und vieles mehr.
In diesem Kontext lassen sich alle drei Tools > also Match EQ, Impulse Responses oder auch NAM Capture (Neural Amp Modeler) nutzen.
! Wichtiger Input ! in diesem Zusammenhang sind die spezifischen Vorteile von:
Impulse Response => kann Räumlichkeit, Nachhall, Early Reflexions abbilden, aber keine Verzerrungen
NAM Capture (oder Audio Assault Snapshot Maker, Tonex, Kemper etc.) => kann Verzerrungen abbilden aber kein Raumhall/ Early Reflexions
Nicht oder weit weniger relevant.
Dies trifft übrigens auch meistens auf Guitar Cabinet IRs zu. Die IR dient hier primär als Frequenzgangkorrektur. Normalerweise sind kaum/keine Verzerrungen und auch kaum Rauminformationen darin vorhanden. Obschon richtige IRs besser (korrekter, mehr Informationen) sind, kann eine Match EQ Kurve, respektive eine davon exportierte IR praktisch identisch klingen.
Konvertierung zwischen den Formaten
(Dies ist dann möglich, wenn wie hier, keine/kaum Verzerrung und oder Raumklang vorhanden ist und es primär um eine Frequenzgang-Anpassung geht)
Es ist möglich und teils sinnvoll/praktisch z.B eine Match EQ Kurve als Impulse Response zu exportieren, oder ein NAM Capture in eine Impulse Response umzuwandeln (oder umgekehrt) etc. So lassen sich diese „Fingerabdrücke“ (egal wie sie erstellt wurden) in eine universell und überall einsetzbares IR.wav file konvertieren. Diese IRs kann man dann in jeder anderen DAW (das geht ja mit Match EQ Settings nicht) oder in einfachen und günstigen IR-Loader Pedalen oder Multi FX Geräten mit IR Support nutzen.
Möchte man beispielsweise eine Akustik Gitarre IR + noch eine Reverb IR gleichzeit nutzen…das Gerät bietet aber nur 1xNAM Slot + 1 IR Slot > kann man die Akustik Gitarre IR in ein NAM capture wandeln und hat so den IR Slot frei.
Match EQ
Kostenlos und sehr praktisch, da man damit auch gleich eine Impulse Response der Match EQ Kurve exportieren kann ist Spectrum Thief von ghostnoteaudio.
https://ghostnoteaudio.uk/products/spectrum-thief
Generell:
1) Match EQs hören sich X an (die Quelle, so wie es tatsächlich klingt) und vergleichen das mit Y (dem Ziel, so wie es klingen soll).
2) Und erstellen dann automatisch eine (nur) Frequenzgang-Korrektur welche bewirkt das Y so klingt wie X.
Grosser Vorteil ist hier die einfache Handhabung. Es können zwei völlig unterschiedlichen Files/Performances oder auch Equipment genutzt werden. z.B Piezo Output Gitarre A klingt wie mikrofonierte Gitarre B vor 2 Wochen im Studio aufgenommen. Für IR’s und NAM Capture verwendet man idealerweise (ist aber auch nicht zwingend nötig) die genau gleiche Performance. Bei IRs meist ein Sine Sweep (digital) welcher mit dem Sine Sweep durch das Testsystem gespielt verglichen wird.
Impulse Response Creation
Richtige Impulse Responses von Akustikgitarren und Ähnlichem zu erstellen ist schwieriger. Die Frage ist wie man das Testsignal in das zu messende System > die Akustikgitarre einspeist? Für das Messen von Raumhall oder Gitarrenlautsprechern ist das ja relativ einfach. Man schickt das Testsignal einfach durch. Für Akustikgitarren könnte man ein Körperschallwandler (eine art Lautsprecher) auf der Gitarrendecke verwenden…ich teste das ev. irgendwann mal aus.
Die einfachere alternative dazu bieten folgende zwei Services, welche ähnlich Match EQ zwei Dateien gegeneinander vergleichen…daraus aber direkt eine richtige Impulse Response erstellen.
https://vics-ir-generator.onrender.com (einfacher zu nutzen)
https://www.acousticir.ovh (viele gute Infos und IRs)
Cuki IR Generator Tool via Google Colab
Vorgehen:
1) Man nutzt eine Akustik Gitarre mit (under saddle) Piezo Pickup.
2) mikrofoniert die Gitarre so wie sie gut und gewünscht klingt.
3) Man spielt ca. 1 Minute etwas ein. Am besten Griffbrett hoch und runter, Chords, Melody lines, bending etc.
4) Man nimmt gleichzeitig das Mikrofon signal als auch den Piezo Output auf.
5) Das Tool vergleicht die beiden Files und erstellt daraus eine richtige Impulse Response (nicht bloss MatchEQ)
=> 6) wendet man nun das IR file auf das Piezo Signal an so klingt der Piezo Output (fast) so wie die mikrofonierte Gitarre.
NAM (Neural Amp Modeler) Capture
Es lässt sich auf die gleiche Weise auch ein NAM Capture erstellen. Das vorgehen ist identisch mit dem erstellen einer Impulse Response weiter oben.
Als Service nutzt man dazu am besten den Service von Tone3000 und dort den Dry/Wet comparison modus.
https://www.tone3000.com/capture?type=dry-wet
Mein Fazit:
Was klingt und funktioniert denn nun am besten?
Überrascht hat mich, dass für mich/bei diesem Test der Match EQ am besten abschnitt.
Eigentlich müsste imho Impulse Response am besten/ am ähnlichsten zur Mikrofonaufnahme klingen, dann NAM Capture und dann Match EQ. Meine Bewertung ist aber genau andersrum (?)
Folgende Sachen sind mir aufgefallen:
Hier noch ein paar Videos zum Thema
Erstelle deinen eigenen IR-Ton, der auf jeden Gitarrensound abgestimmt ist (Aktualisiert)
HIer wird erklärt wie man wie man mithilfe von Match EQ, einer isolierten Gitarrenspur und einem selber eingespielten ähnlichem Riff (mit Amp Sim und ähnlicher Verzerrung aber ohne Cabinet IR) einen anderen Gitarrensound kopieren kann.
A new and easy way to capture Impulse Responses (IRs) / oder die Kurzversion davon (via white Noise + MatchEQ)
Thema Match EQ (IRs) und akustische Gitarren
Der ultimative akustische IR-Duell by Aaron Short Music
So erstellen Sie Ihre eigene akustische Impulsantwort
Ich habe mich die letzten Tage ein wenig damit auseinandergesetzt und möchte hier meine Erfahrungen teilen und mich mit Leuten austauschen, die ev. mehr Erfahrungen und Wissen dazu haben.
Ich habe dazu hier noch was geschrieben:
Pickup Modelling via NAM (Neural Amp Modeler) Capture? Jemand Erfahrungen damit?
und hier
Impulse Response für Akustikgitarren (nutzen oder selber erstellen)
hier mit Soundbeispielen von Akustikgitarre via Piezo Output vs. Mikrofonaufnahme, vs NAM Capture, vs Match EQ vs Impulse Response
Thema: „mach das X wie Y klingt.“
Mir ging es darum, auszuprobieren und herauszufinden, welches der drei Verfahren am besten geeignet ist um den Klang (des Ziels) einer anderen Quelle überzustülpen. Insbesondere für die Verwendung mit Akustik Gitarren > also so, dass der Piezo Output (gleich/ähnlicher) klingt wie eine mikrofonierte Akustik Gitarre (siehe zweiter Link oben)
Es gibt aber auch viele andere sinnvolle und kreative Anwendungsmöglichkeiten:
Song A dem Song B angleichen. Mikrofon A/ Take 2 soll ähnlicher klingen wie Mikrofon B/Take 5, Lieblingsgitarrensound kopieren, Pickup A soll wie Pickup B klingen, elektrische „silent“ Violinen und vieles mehr.
In diesem Kontext lassen sich alle drei Tools > also Match EQ, Impulse Responses oder auch NAM Capture (Neural Amp Modeler) nutzen.
! Wichtiger Input ! in diesem Zusammenhang sind die spezifischen Vorteile von:
Impulse Response => kann Räumlichkeit, Nachhall, Early Reflexions abbilden, aber keine Verzerrungen
NAM Capture (oder Audio Assault Snapshot Maker, Tonex, Kemper etc.) => kann Verzerrungen abbilden aber kein Raumhall/ Early Reflexions
Nicht oder weit weniger relevant.
Dies trifft übrigens auch meistens auf Guitar Cabinet IRs zu. Die IR dient hier primär als Frequenzgangkorrektur. Normalerweise sind kaum/keine Verzerrungen und auch kaum Rauminformationen darin vorhanden. Obschon richtige IRs besser (korrekter, mehr Informationen) sind, kann eine Match EQ Kurve, respektive eine davon exportierte IR praktisch identisch klingen.
Konvertierung zwischen den Formaten
(Dies ist dann möglich, wenn wie hier, keine/kaum Verzerrung und oder Raumklang vorhanden ist und es primär um eine Frequenzgang-Anpassung geht)
Es ist möglich und teils sinnvoll/praktisch z.B eine Match EQ Kurve als Impulse Response zu exportieren, oder ein NAM Capture in eine Impulse Response umzuwandeln (oder umgekehrt) etc. So lassen sich diese „Fingerabdrücke“ (egal wie sie erstellt wurden) in eine universell und überall einsetzbares IR.wav file konvertieren. Diese IRs kann man dann in jeder anderen DAW (das geht ja mit Match EQ Settings nicht) oder in einfachen und günstigen IR-Loader Pedalen oder Multi FX Geräten mit IR Support nutzen.
Möchte man beispielsweise eine Akustik Gitarre IR + noch eine Reverb IR gleichzeit nutzen…das Gerät bietet aber nur 1xNAM Slot + 1 IR Slot > kann man die Akustik Gitarre IR in ein NAM capture wandeln und hat so den IR Slot frei.
Match EQ
Kostenlos und sehr praktisch, da man damit auch gleich eine Impulse Response der Match EQ Kurve exportieren kann ist Spectrum Thief von ghostnoteaudio.
https://ghostnoteaudio.uk/products/spectrum-thief
Generell:
1) Match EQs hören sich X an (die Quelle, so wie es tatsächlich klingt) und vergleichen das mit Y (dem Ziel, so wie es klingen soll).
2) Und erstellen dann automatisch eine (nur) Frequenzgang-Korrektur welche bewirkt das Y so klingt wie X.
Grosser Vorteil ist hier die einfache Handhabung. Es können zwei völlig unterschiedlichen Files/Performances oder auch Equipment genutzt werden. z.B Piezo Output Gitarre A klingt wie mikrofonierte Gitarre B vor 2 Wochen im Studio aufgenommen. Für IR’s und NAM Capture verwendet man idealerweise (ist aber auch nicht zwingend nötig) die genau gleiche Performance. Bei IRs meist ein Sine Sweep (digital) welcher mit dem Sine Sweep durch das Testsystem gespielt verglichen wird.
Impulse Response Creation
Richtige Impulse Responses von Akustikgitarren und Ähnlichem zu erstellen ist schwieriger. Die Frage ist wie man das Testsignal in das zu messende System > die Akustikgitarre einspeist? Für das Messen von Raumhall oder Gitarrenlautsprechern ist das ja relativ einfach. Man schickt das Testsignal einfach durch. Für Akustikgitarren könnte man ein Körperschallwandler (eine art Lautsprecher) auf der Gitarrendecke verwenden…ich teste das ev. irgendwann mal aus.
Die einfachere alternative dazu bieten folgende zwei Services, welche ähnlich Match EQ zwei Dateien gegeneinander vergleichen…daraus aber direkt eine richtige Impulse Response erstellen.
https://vics-ir-generator.onrender.com (einfacher zu nutzen)
https://www.acousticir.ovh (viele gute Infos und IRs)
Cuki IR Generator Tool via Google Colab
Vorgehen:
1) Man nutzt eine Akustik Gitarre mit (under saddle) Piezo Pickup.
2) mikrofoniert die Gitarre so wie sie gut und gewünscht klingt.
3) Man spielt ca. 1 Minute etwas ein. Am besten Griffbrett hoch und runter, Chords, Melody lines, bending etc.
4) Man nimmt gleichzeitig das Mikrofon signal als auch den Piezo Output auf.
5) Das Tool vergleicht die beiden Files und erstellt daraus eine richtige Impulse Response (nicht bloss MatchEQ)
=> 6) wendet man nun das IR file auf das Piezo Signal an so klingt der Piezo Output (fast) so wie die mikrofonierte Gitarre.
NAM (Neural Amp Modeler) Capture
Es lässt sich auf die gleiche Weise auch ein NAM Capture erstellen. Das vorgehen ist identisch mit dem erstellen einer Impulse Response weiter oben.
Als Service nutzt man dazu am besten den Service von Tone3000 und dort den Dry/Wet comparison modus.
https://www.tone3000.com/capture?type=dry-wet
Mein Fazit:
Was klingt und funktioniert denn nun am besten?
Überrascht hat mich, dass für mich/bei diesem Test der Match EQ am besten abschnitt.
Eigentlich müsste imho Impulse Response am besten/ am ähnlichsten zur Mikrofonaufnahme klingen, dann NAM Capture und dann Match EQ. Meine Bewertung ist aber genau andersrum (?)
Folgende Sachen sind mir aufgefallen:
- Keine Methode funktionierte perfekt…aber alle durchaus brauchbar, verblüffend gut, die Unterschiede gering (und oft nicht relevant). Wenn man genau hinhört und sich auf gewisse Dinge achtet lässt sich das Original, die Mikrofonaufnahme, aber raushören.
- Piezo Signal klingt halt wie Piezo Signal….obschon viele andere noch unangenehmer klingen.
- Die Mikrofonaufnahme hat (teils deutlich) mehr Dynamik. Und teils feine micro Details. MatchEQ wirkt dagegen komprimiert und flacher obschon der „Klang“ ansonsten praktisch identisch ist.
- Match EQ funktioniert dann/dort am besten von wo Sie gemessen wurde (logisch): Ich hab von zwei Sektionen eine MatchEQ Kurve erstellt > Beide sind leicht anders. Wende ich MatchEQ Kurve A auf Sektion A an klingt es Identisch. Selbes für Kurve B auf Sektion B. Nutze ich aber Kurve A auf Sektion B klingt es etwas anders wie die original Mikrofonaufnahme.
- irgendwie verblieb in der Impulse Response noch am meisten vom Piezoklang erhalten(?)
- NAM Capture klang zwar etwas anders (EQ mässig, Update: dies aber auch weil das file von einer älteren Performance stammte) als Match EQ und original Mikrofonaufnahme…aber irgendwie konnte damit am besten der Character und die Fein- und Eigenheiten „…das ist eine Mikrofonaufnahme und kein korrigiertes Piezo Signal“ eingefangen werden.
- teilweise klingt es anders im Pitch leicht verstimmt vs mikrofonaufnahme? Keine Ahnung warum?
- 3rd Party Acoustic Guitar IRs: Die können ok klingen…teilweise aber auch komplett daneben > extrem dünn, kaum Bass/Body etc. Dies wohl auch weil die ja eine andere Referenz (anderer Piezo) nutzen als du/ich. in der Regel auch extrem leise (warum das nicht direkt im File korrigiert wird ist mir nicht klar)
Hier noch ein paar Videos zum Thema
Erstelle deinen eigenen IR-Ton, der auf jeden Gitarrensound abgestimmt ist (Aktualisiert)
HIer wird erklärt wie man wie man mithilfe von Match EQ, einer isolierten Gitarrenspur und einem selber eingespielten ähnlichem Riff (mit Amp Sim und ähnlicher Verzerrung aber ohne Cabinet IR) einen anderen Gitarrensound kopieren kann.
A new and easy way to capture Impulse Responses (IRs) / oder die Kurzversion davon (via white Noise + MatchEQ)
Thema Match EQ (IRs) und akustische Gitarren
Der ultimative akustische IR-Duell by Aaron Short Music
So erstellen Sie Ihre eigene akustische Impulsantwort
