Probleme bei BodenFX mit an/aus Schalter

von Floemiflow, 11.07.05.

  1. Floemiflow

    Floemiflow Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 11.07.05   #1
    Mir geht da ein Problem bei zwei meiner Effekte ziemlich auf die Nerven. Die Effekte lassen sich nur nach mehrmaligen Treten an oder aus machen, was live natürlich gar nicht geht.
    Das eine ist ein Boss BF-2 Flanger und das andere ein TS-9 Tubescreamer.
    Beim Boss kann man den Schalter ganz leicht ausbauen, aber ich habe keine Ahnung wo ich einen neuen herbekommen soll.
    Beim TS-9 habe ich gar keine Ahnung was man da machen kann, wegbringen ist bestimmt teuer.Der Schalter ist meiner Ansicht nach schwer zu erreichen.
    Hat jemand von euch damit Erfahrung oder weiß wo man Ersatzteile herbekommt?
     
  2. DerOnkel

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    Erstellt: 11.07.05   #2
    Da es sich hierbei um Taster handelt, die speziell für die entsprechenden Effektgeräte gebaut wurden, wird man wohl um den Hersteller des Gerätes nicht umhin kommen.

    Ulf
     
  3. Floemiflow

    Floemiflow Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 13.07.05   #3
    Dann muss ich wohl in den sauren Apfel beißen...

    Danke dafür
     
  4. lacrimosum

    lacrimosum Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 13.07.05   #4
    nicht unbedingt. wenn du zum händler gehst, wo du diese beiden FXs gekauft hattest, geht das meistens auf kulanz oder zum wirklich niedrigen preis raus. voraussetzung dafür ist aber, dass du schon sone art "stammkunde" bist.

    andererseits, wenn du die beiden FX-teile bei thomann oder produktiv etc. gekauft hast, wird der händler dir bestimmt sagen, dass es zu komplikationen kam ;)

    dunkle grüße,
    Lacrimosum
     
  5. ET

    ET Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 13.07.05   #5
    sicher das es Taster sind?

    nun gut die gibt es bei musikding auch
    http://www.musikding.de/product_info.php?cPath=33_43&products_id=495

    und wenn nicht den 3DPT
     
  6. spa

    spa Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 14.07.05   #6
    Im schlimmsten Fall würde ich mal sagen: Bei den Ibaneztretern ist das ja anscheinend eine Krankheit, dass die nicht funktionieren und keiner konnte sich je erklären warum! Bei dem Boss Treter ist das etwas komisch und liegt vllt am Alter oder an sonstwas...den kannst du ja vllt einschicken oder du baust dir eben, wie du selbst sagtest einen neuen Taster ein!
    Bei dem Tubescreamer wird das sone Sache:rolleyes:
    Aber vllt tauschst du das Gerät auch aus, d.h. du lässt dir vom Händler ein neues geben, vorausgesetzt, die beiden Pedale sind noch neu, wovon ich aber jetzt nicht ausgehe!
    mfg der "müde" spa
    Gute Nacht
     
  7. DerOnkel

    DerOnkel HCA Elektronik Saiteninstrumente HCA

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    Erstellt: 14.07.05   #7
    Das kommt darauf an...

    Bei den mir zur Verfügung stehenden BOSS-Effekten (PH-1, BF-1, OD-2) wird die eigentliche Umschaltung mit Hilfe von Feldeffekttransistoren vorgenommen. Diese werden durch ein (in der Regel) diskret aufgebautes Zähl-Flip-Flop angesteuert. Die Zählimpulse werden dann durch einen Taster bereitgestellt. Mit jedem Tastendruck wechselt das Flip-Flop seinen Zustand und die Signalwege werden entsprechend umgeschaltet. Wie so ein Flip-Flop aussehen kann, zeigt das nächste Bild:

    [​IMG]

    An den Ausgang kann direkt das Gate eines geeigneten FET angeschlossen werden.
    Dieser elektronische Schalter hat den Vorteil, daß man beliebig viele Schalter irgendwo in der Schaltung damit ansteuern kann.

    Andere Effektgeräte haben ggf. einen echten zweipoligen Umschalter. Den erkennt man allein am Geräusch, denn er rastet in der Regel mit einem vernehmlichen Klick ein und aus.

    Mit solchen Schaltern kann man meist nur einen Bypass erzeugen, was im Normalfall auch ausreichend ist. Sie sind hauptsächlich in sehr alten Effektgeräten zu finden.

    Im Gegensatz zu den elektronischen FET-Schaltern, arbeiten die mechanischen Umschalter häufig nicht ganz geräuschlos und der zwangsläufig auftretende Verschleiß an den Kontakten beeinflußt dann auch immer die Signalqualität.

    Der größte Vorteil der mechanischen Schalter besteht in der Tatsache, daß es hier einen Standard gibt (wie hier gezeigt) und daß keine weiteren Bauelemente benötigt werden, was aus preislicher Sicht manchmal eine Rolle spielt.

    Ulf

    Nachtrag:

    Natürlich kann man das Flip-Flop auch durch den mechanischen Schalter ersetzen und damit die FETs steuern.

    Ulf
     
  8. ET

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    Erstellt: 14.07.05   #8
  9. DerOnkel

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    Erstellt: 14.07.05   #9
    Das kommt darauf an...

    Der Taster läßt sich relativ leicht mit einem Multimeter auf Funktion überprüfen. Entweder mißt man den Widerstand im gedrückten und nichtgedrückten Zustand oder man mißt die Spannung wenn das Effektgerät in Betrieb ist. Sie sollte sich bei jedem Druck signifikant ändern.

    Ist der Taster in Ordnung, beginnt so beginnt der Spaß natürlich richtig. Als erstes wäre die Spannung am Ausgang der Schaltung zu messen auch hier sollten sich Änderungen zeigen. Wenn nicht, hat das Flip-Flop ein Problem.

    So eine Fehlersuche ist dann nicht mehr ganz einfach. Ein elektronischer Laie wird da mit Sicherheit scheitern.

    Vermutlich wird das Problem jedoch beim Taster zu suchen sein, denn er unterliegt als einziges Bauteil mechanischen Streß und altert folglich.

    Kalte Lötstellen und Unterbrechungen auf der Platine kommen natürlich auch noch in Frage. Ein tiefer Blick und ein heißer Lötkolben kann da schon helfen.

    Funktionieren würde es wohl schon, nur ist die Auflösung viel zu gering. Mit den 7 LEDs wird ein Leistungsbereich von 0,3W (2W) bis 50W (200W) abgedeckt. Mit einem 2W-Verstärker werden da allenfalls 2 LEDs leuchten.

    Die Schaltung erzeugt die zum Betrieb notwendige Versorgungsspannung aus dem Analogsignal am Verstärkerausgang. Hier wird also Leistung entzogen. Da der Brückengleichrichter ein nichtlineares Bauelement ist, könnten sich auch unerwünschte Verzerrungen ergeben.

    Wenn man mich direkt fragt, würde ich sagen: "Das Teil hat man so nötig wie ein Loch im Kopf!"

    Ulf
     
  10. Floemiflow

    Floemiflow Threadersteller Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 14.07.05   #10
    Tja, das Problem ist, dass beide Geräte gebraucht gekauft worden sind, und ich deswegen nicht auf die Unterstützung eines Händlers bauen kann. Gut wäre halt nur, wenn man die Ersatzteile irgendwie günstig bekommen könnte. Habe zwar keine Ahnung von Elektronik, aber einen Taster anlöten wird ja nicht so schwer sein. Vielleicht hat ja jemand hier ein kaputtes Boss oder Ibanez Effektgerät mit intaktem Schalter, das er für einen Unkostenbeitrag loswerden will...
     
  11. DerOnkel

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    Erstellt: 14.07.05   #11
    Wenn es ein BOSS-Teil ist, dann ruf mal direkt in Norderstedt an. Die haben mir vor Jahren auch sehr unbürokratisch mit einem ganzen Stapel Schaltbilder geholfen. Ähnliches gilt auch für den Hersteller des anderen Gerätes. Normalerweise hat jeder Hersteller eine gewisse Ersatzteilhaltung.

    Generel sind diese Taster auf die mechanischen Bedürfnisse im Effektgerät zugeschnitten. Der Einbau eines anderen Tasters könnte daher schwierig sein. Es soll ja auch noch "Klick" machen, oder?

    Wenn gar nichts anderes geht, muß der Schalter ausgebaut werden und die Odyssee durch die Elektronikläden beginnt.

    Vorher sollte man jedoch sicher sein, daß der Schalter auch tatsächlich defekt ist. ;)

    Ulf
     
  12. OFFFI

    OFFFI Gesperrter Benutzer

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    Erstellt: 14.07.05   #12
    ein Flip Flop geht aber nicht mal eben kaputt... ein Schalter/Taster schon. Außerdem was gibt es für eine Bessere Gelegenheit seinen Effekten nen True Bypass zu verpassen ? ^^
     
  13. DerOnkel

    DerOnkel HCA Elektronik Saiteninstrumente HCA

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    Erstellt: 14.07.05   #13
    Wie ich schon erwähnte, gibt es Fälle, in denen man mit einem 2- oder 3-poligen Umschalter nicht mehr auskommt.
    Eventuelle Umschaltgeräusche sind eine weitere Begründung für die elektronischen Schalter.

    Ulf
     
  14. diversionist

    diversionist Registrierter Benutzer

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    Erstellt: 14.07.05   #14
    da: banzaieffects

    seh ich auch so


    zumindest die durch die elektronik verursachten lassen sich mit einem widerstand leicht entfernen.
     
  15. DerOnkel

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    Erstellt: 14.07.05   #15
    Vom Prinzip her ja.

    Ulf
     
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