[Review] IMG Stage Line C-RAY/8 (Ergänzungs-Review)

  • Ersteller chris_kah
  • Erstellt am
chris_kah

chris_kah

HCA PA- und E-Technik
HCA
Zuletzt hier
13.06.21
Registriert
18.06.07
Beiträge
5.774
Kekse
71.939
Ort
Tübingen
Ich hatte in meinem Thread zur Beschallung einer akustisch schwierigen Kirche mal ganz flapsig angefragt, ob ich diese Systeme in einem echten Einsatz testen könne. Und ich konnte. Großes Dankeschön an @B_West und Monacor International, die mir den Test ermöglicht hatten.

Vorab hatte ich die 2 Säulen bei mir zuhause testweise so aufgebaut, wie ich sie im Einsatz nachher verwenden wollte.
Die Eindrücke des Einsatzes habe ich hier beschrieben.

Da ich am nächsten Abend eine Trio-Probe bei mir daheim hatte und die Retourenaufkleber noch nicht da waren, habe ich kurzerhand ein System zur Probe aufgebaut.
Aus diesen Eindrücken entstand dieses Review.

Weiterer Punkt: ich hatte das C-Ray/8 gezielt angefragt, weil ich es für den Einsatz in der Kirche sehr geeignet hielt, und die Erwartung wurde vollständig erfüllt.

Und last but not least der Verweis auf das schon existierende Review von @Wil_Riker. Die Hinweise und Fotos werde ich nicht doppeln - also dort querlesen.
--------

Auspacken:

Für den Test wurden mir 2 Systeme jeweils mit Extender zur Verfügung gestellt. Transporrtaschen waren keine dabei, und es hätte sich auch nicht gelohnt für diesen einmaligen Einsatz.
Verpackt sind die Geräte im Pappkarton mit geschlossenporigem Weichschaum (etwas weicher als Styropor). Die Transportverpackung ist "State of the Art".
VerpackungElemente.jpg

Der Inhalt ist professionell für den Versand geschützt. Die einzelnen Teile werden formschlüssig gehalten, so dass sie nicht verrutschen können und nirgends den Außenkarton berühren.
VerpackungTüten.jpg

Das gilt sowohl für das System C-RAY/8 als auch für den Extender C-RAY/8EXT.
VerpackungExtension.jpg

Die Stäbchen lassen sich ganz leicht entnehmen und überraschenderweise auch die Subwoofer-Einheit. Die ist sehr handlich und mit ca. 17 kg recht leicht handhabbar.
Die Teile probehalber im Zimmer aufgebaut: ohne Extender kann ich drüber gucken, mit Extender geht es fast bis zur Zimmerdecke.
Eins ist mir aufgefallen: Deckel und Boden der Zeilenelemente stehen vorne beim Gitter etwas über, da bin ich anfangs mehrmals wo hängen geblieben.
Die Verarbeitung ist tadellos.
Der Griff beim Subwoofer ist nur hinten oben. Man kann den Subwoofer bequem mit einer Hand tragen. Er hängt dann so, dass man auch gut Treppen damit hoch und runtergehen kann. Beim Anheben kippt er allerdings auf die vordere untere Kante. Bei mir im Zimmer mit Teppichboden oder auf dem glatten Marmorboden der Kirche keni Problem, aber beim Einladen auf der Straße könnte die voredre Unterseite verkratzt werden. Mir ist das vermutlich nur deshalb aufgefallen, weil ich eine pflegliche Behandlung der Testsysteme zugesagt hatte und Kratzer auf jeden Fall vermeiden wollte.
Beim Zusammenbau des Systems werden die Säulenelemente mit einem Bajonett-System gesteckt. Leicht schräg angesetzt und dann zur Mitte gedreht. Leider ist da keine Markierung, in welchem Winkel das angesetzt werden soll. Ich bin eher ein Feinmotoriker und hatte keine Probleme den Winkel zu finden und das System zusammenzustecken. Ich könnte mir aber vorstellen, dass Grobmotoriker das Stecksystem (die Bajonett-Gnubbel) beschädigen könnten. Beim Abbau geht es auch nicht ganz leichtgängig. Ich vermute, da ist die Verbindung recht luftdicht oder zuviel Reibung im Spiel. Verdrehen geht einfach aber das gerade Rausziehen muss mit gut dosierter Kraft erfolgen. Ich hatte das sofort raus, aber bei wechselnden Helfern sollte man an diesen Punkt denken.
Ich hatte nur den Line Eingang in Betrieb. Beim ersten Test und in der Kirche bin ich Stereo reingegangen und hatte den Schalter für den Line Out Ausgang auf R. Dadurch wurde das L - Signal im ersten System verarbeitet und das R-Signal ging an das zweite System.
In der Trio Probe ging das Stereo-Signal auch in den Line Eingang, aber in der Betriebsart Mono, so dass beide Signale summiert wurden.
Mic In, Combi In und Aux In habe ich nicht verwendet.

Transport:
Ich hatte keine Taschen für das System. Daher wurden die beiden Subwoofer - Elemente im Auto mit Decken gegen Kratzer gesichert. Die 2 x 3 Linienelemente wurden in einen Trolley-Koffer verpackt (mit Decken und Handtüchern).
Trolley.jpg

Da ich aufgrund der Höhe der Stäbchen mienen größten Koffer verwenden musste passte auch noch der Kleinmixer und einige Kabel mit rein. Für einen regelmäßigen Einsatz würde ich unbedingt die passenden Tragetaschen empfehlen, damit das System seine hervorragende Transportierbarkeit ausspielen kann.
Subwoofer und Trolley im Kofferaum eines Opel Zafira.
C_RAY_2x_Kofferraum.jpg

Und der Rest des Equipments dazu. Immer noch genügend Luft.
AllesEquipmentKofferraum.jpg

In der blauen Kiste kann man meine K300 erkennen, die ich später im Text als kleinen Monitor erwähne. In der blauen Box ist mein großes Mischpult, das ich gar nicht einsetzen musste, weil das kleine ZED10 voll ausgereicht hat.

Aufbau und Soundcheck:

Der Aufbau lief schnell und reibungslos. Die C-RAY/8 war sicher einer der Kandidaten, die wenig Zeit gebraucht hatten. Aufwändiger war es, Stromkabel und Multicore zum "FOH" (ZED10FX :D)zu legen. Kaum war alles angeschlossen, konnte es schon losgehen. Den Musikern war das eine Stäbchen im Rücken zu laut, so dass es weiter weg platziert wurde und die Musiker einen kleinen separaten Monitor bekamen. Rückkopplungen waren hier nicht das Problem. Die schlanke Bauform und die geringe Grundfläche erleichtern die Platzwahl enorm.
Die Musiker waren auch begeistert davon, dass alles gleich funktionierte und gut klang, ohne dass ein längerer Soundchek nötig war. Sie hatten da ein längeres Procedere erwartet (und entsprechende Erfahrugen gemacht) Bei höherer Lautstärke neigte die Kirche zum Dröhnen, aber das war eher keine Rückkopplung sonder die Raumresonanz. ICh habe später mid dem parametischen EQ die Dröhnfrequenzen etwas reduziert (aber nicht vehement, der Regler stand auf 11 Uhr)
Den Bassanteil hatte ich auf Stellung 12 Uhr stehen, später Richtung 1 Uhr korrigiert. Da die Trennfrequenz zwischen Subwoofer und Säule eher hoch ist, wurden die tiefen Töne der Gitarre über den Subwooferanteil übertragen. Ich wollte ein gutes Fundament, damit die Gottesdienstbesucher eher mitsingen.
Sonst war alles entspannt und unspektakulär. Ich hatte noch die Möglichkeit die Hörpositionen von vorne bis hinten abzulaufen und den Klang zu bewerten. Danach habe ich die Lautstärke reduziert, denn selbst hinten war es mehr als laut genug, während es vorne ähnlich laut war.
Es gab Lob für den guten Klang, die dezente Optik und die Unkompliziertheit. Ich wurde gleich aufgefordert Angebote zur Beschaffung einzuholen und vorzulegen.
KircheSeitlich.jpg


Die Einzelheiten können dort im Thread nachgelesen werden.

Fazit: System funktionert wie von mir erwartet und passt genau zur Anwendung.

Abbau und Heimtransport siehe Hinweg.

Einsatz in der Trio-Probe.

Ein System mit Verlängerung war in meinem Musik/Arbeitszimmer mit ca. 15 m² aufgebaut. Beie Line Eingänge wurden Mono summiert. Das Zimmer ist ziemlich voll gestellt und akustisch einigermaßen gut bedämpft.
Über die C-RAY liefen Gitarre (über Modeller), Bass (über Modeller), + 2x Gesang. Cajon + Percussion unverstärkt.
Der Klang ist schön differenziert und auch der Bass wird bis ganz unten sauber wiedergegeben. Das System klingt auch auf kürzere Entfernung schon gut. Für eine beengte Knipe wäre das jedenfalls brauchbar.
Auch hier voller Zufriedenheit.

Hier noch ein paar Impressionen zum Größenvergleich C-RAY/8 neben ART310 (10") und SUB712 MKII (12") .
Groessenvergleich.jpg
ART310_C_RAY_8.jpg



Was ich mir wünschen würde:
In der Bedienungsanleitung eine Angabe, bei welcher Stellung des Bass Reglers der Frequenzgang linear ist (also ohne Bassanhebung und ohne Bassabsenkung) sowie eine Angabe der Übergangsfrequenz. Das würde denjenigen, die damit etwas anfangen können, ermöglichen, das gezielt einzusetzen.
Und eine Beschreibung, was in welcher Regelerstellung der einzelnen Klangregler mit dem Frequenzgang angestellt wird (Schaubild).


------
@Harry hatte im Ursprungsthread nach einem Vergleich mit der Maui28 gefragt.

Über die MAui proben wir bei meinem Kollegen. Die Probe mit der C-RAY war jetzt bei mir. Beide Systeme konnte ich nicht direkt vergleichen. Aber soviel kann ich sagen:
Die Maui28 ist schwerer (da wiegt der Subwoofer schon mehr als die ganze C-Ray Zeile zusammen) und unhandlicher, dafür aber stabiler aufgebaut. Durch den breiten Subwoofer ist die Standfestigkeit höher. Auch die Stifte, die die Säulenelemente fixieren sind deutlich stabiler.
Bei den Bajonettverschlüssen der C-Ray hätte ich Bedenken, dass Grobmotoriker die eher kaputt bekommen. Dafür ist das C-Ray System schlanker und braucht weniger Grundfläche. Mit Extender ist es so eben noch ok mit der Wackeligkeit. Falls sich jemand mit dem Gedanken trägt, 2 Extender zu verwenden ... besser nicht, obwohl es von den Verbindungen gehen würde.
Beide Systeme sind direkt davor etwas undefiniert im Klang (die ersten 1-3m), dann geht es wieder. Bei der Maui ist das deutlich ausgeprägter. Das liegt an der unterschiedlichen Bauform. Die Maui hat einen Hornhochtöner ganz oben in der Säule, die C-Ray hat je einen Hochtöner (kein Horn) am unteren Ende des oberen Elements und am oberen Ende des unteren Elements, also in der Mitte. Ich fand den Klang der C-RAY selbst in meinem kleinen Musikzimmer mit 15m² sehr differenziert und neutral. Auch der Bass lief in beiden Fällen über das System.

C-Ray: 23 (ohne) bzw. 25 kg (mit Extender) 174 (ohne) bzw. 230 cm (mit Extender) aktive Säule beginnt bei 54cm (one) bzw. 117 cm (mit Extender)
Maui28: 46kg 203cm

Aus dem Bauch heraus würde ich der MAUI mehr Bassdruck zutrauen (im Hinblick auf Drums oder Cajon), aber das ist durch keinen direkten Hörtest belegt. Sonst schenken sich die Systeme klanglich nicht so viel (leider kein Direktvergleich)
Die Maui ist stabiler und weniger kippelig, aber auch deutlich schwerer und unhandlicher im Transport.
Das C-RAY/8 System ist leichter transportabel aber im Ernstfall weniger stabil und auch etwas kippeliger.

Welches System jetzt besser geeignet ist, muss jeder für sich selber entscheiden.

In ein Jugendhaus im Partybetrieb würde ich eher die MAUI28 stellen.

Für den Kircheneinsatz passt das C-RAY/8 System jedenfalls 100%.

Für meine eigenen Zwecke würde ich auch das C-Ray/8 System System bevorzugen da Grundfläche, Gewicht und Transportierbarkeit für mich wichtig sind (nur bin ich schon komplett bestückt).

Ganz wichtige Erkenntnisse: um das C-RAY/8 System optimal einsetzen zu können würde ich unbedingt den Extender C-RAY/8EXT dazu empfehlen (bei der Transporttasche ist auch schon ein Platz dafür vorgesehen) Der Hochtöner ist dann bei mir im Stehen auf Augen/Ohrenhöhe). Und auch die Transporttaschen C-RAY/8BAG, denn zumindest die 3 Säulenelemente können dann auf einfache Weise getragen werden. Nur so kann das System seine Transportfreundlichkeit ausspielen. Das sollte bei der Preiskalkulation mit eingeplant werden.

Gruß
Christoph
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Gefällt mir
Reaktionen: 10 Benutzer
GMinor7

GMinor7

Registrierter Benutzer
Zuletzt hier
01.04.20
Registriert
15.12.04
Beiträge
113
Kekse
300
Ort
Eggenstein-Leopoldshafen (bei Karlsruhe)
Hallo Christoph, und danke für deinen tollen Test zur IMG Stageline c-ray/8. Ich hab mir die c-ray/8, ohne sie vorher testen zu können, gebraucht bestellt, da sie zu einem unschlagbaren Preis angeboten wurde. Klingt toll, sieht schick aus, ist leicht und praktisch, ABER...

Das Noisegate öffnet VIEL zu langsam, d.h. immer wenn ich, nach einer kurzen Spielpause (=Stille) z.B. einen lauten Akkord spiele (bin Keyboarder), wird der komplette Attack (gerade das, was den Klaviersound ausmacht!) restlos verschluckt. So als ob der Mischer den Fader zu spät nach der Pause hochzieht, nachdem der erste Ton bereits angeschlagen wurde. Das Piano klingt dann eher wie eine Geige... weniger geil ;-(

Gehört das so? Ist dir das auch aufgefallen?

Ich vermute, beim DJ-Einsatz spielt das absolut keine Rolle, da ist ja eh immer Pegel drauf, so dass das Noisegate gar nicht erst schließt. Ebenso stört das "Einfaden" bei reiner Sprache auch erstaunlich wenig. Nur halt für dynamische Live-Musik ist das nicht brauchbar, wenn das wirklich so eingestellt ist, und kein Fehler meines Exemplar ist.

Verhält sich übrigens auf jedem Eingangskanal gleich, scheint global zu sein.

Ach schade irgendwie, ich *wollte* die c-ray/8 mögen! So werden wir aber wohl keine Freunde ;-)

Beste Grüße aus Karlsruhe, Alexander Nagel
 
chris_kah

chris_kah

HCA PA- und E-Technik
HCA
Zuletzt hier
13.06.21
Registriert
18.06.07
Beiträge
5.774
Kekse
71.939
Ort
Tübingen
Die Testobjekte habe ich nicht mehr, aber das ist etwas, was mir aufgefallen wäre, da ja auch Musik gemacht wurde, die Pausen enthielt.
Ich hatte die ja auch testweise zuhause und auch mal mit dem Trio drüber gespielt, z.B. mit Gitarre. Ein störend einsetzendes Gate wäre mir aufgefallen UND ich hätte das sicher erwähnt. Eventuell hat das gebraucht gekaufte Exemplar einen Schuss (und war deshalb so unschlagbar günstig).

Inzwischen wurden übrigens statt dessen 2x Maui11 G2 white für die Kirche angeschafft (und ich bin mir sicher, dass da die Farbe einen Ausschlag gegeben hat). Nix gegen die Maui11 G2, die ist auch nicht schlecht, aber hier hätte die C-Ray mit ihrem längeren Array, den zentralen Hochtönern und mit dem Zwischenstück höher montierbaren Säule einfach besser gepasst.
 
Wil_Riker

Wil_Riker

Helpful & Friendly Akkordeon-Moderator
Moderator
HFU
Zuletzt hier
13.06.21
Registriert
04.11.06
Beiträge
30.408
Kekse
144.564
Hallo Alexander,

Gehört das so? Ist dir das auch aufgefallen?

da Du mich das auch per PN bzw. im meinem Review gefragt hattest (sorry, war bis gestern im Urlaub): Ist mir damals nicht aufgefallen, und ich hatte das PA-System auch nur für einen Testzeitraum - danach ging es wieder zurück, und es ist mir anderweitig auch nicht wieder begegnet.
 
pingpongmusic

pingpongmusic

Registrierter Benutzer
Zuletzt hier
15.08.19
Registriert
06.07.19
Beiträge
6
Kekse
0
Hi, laut Beschreibung ist es ja ein ganz akzeptables Säulensystem und spielt seine Stärken wohl in der Kompaktheit bei ausgewogenem Klang aus. Kenne ebenfalls die Maui´s 28G2 und 11G2 und natürlich Bose L1/2 und die kleinen. Bei der ersten Charge der Maui 11/G2 gab es nervige Probleme mit Ruherauschen die dann aber in späteren Exemplaren behoben wurden. Hatte sie damals deswegen nicht gekauft. Für was haben die IMG`s ein Gate, gibt es da etwa ein Rauschproblem im Betrieb? Also nicht falsch verstehen, das Eigenrauschen aktueller Maui´s ist absolut o.k. Im Discobetrieb ist´s sowieso egal, bei Akustik Gigs an sich ja auch. Aber man will ja auch in angenehmer Akustik proben...
Arbeite derzeit mit RCF Art10 und 15er DB Subs in Front als Monitor zwei 10er mit Horn von Behringer. Da hat man halt ein Haufen zu schleppen und die Monitorsituation ist zu 90% unbefriedigend. Will halt eine Anlage die viel abdecken kann und transportabel ist. Die 11er von Maui kommen schnell an die Grenze 2 davon wären aber schon akzeptabel. Die 28 als Paar sind schon wieder ein Stück schwerer und teurer dafür aber universeller einsetzbar. Die kleinen Bose Systeme, da braucht man auch mindestens 2. Wir haben mal mit einer im Freien gespielt das ging gerade so. Das große Bose System ist klanglich superb und hat Power, aber auch nicht besonders handlich. Es sei denn man nimmt die kleinen Bass Boxen, ist dafür aber in der teuersten Liga. Ich finde halt in der DJ Situation ist der Boxenaufbau rechts links auf die Tanzfläche am sinnigsten. Da beschalle ich die Tanzfläche und habe da Druck wo er gebraucht wird. Ansonsten wo stellst du die Bose Stange hin, hört man ja überall im Raum gleich und es gibt bei Party keine ruhigen Ecken... Beim Gig ist es was anderes da will man es ja so haben und man bläst niemand die Ohren voll, besonderst den Musikern und hinten ist es auch akzeptabel.
Also nochmal zurück zur Frage: haben die Dinger ein Rauschproblem wenn das Gate auf ist und arbeitet dieses sauber?
 
chris_kah

chris_kah

HCA PA- und E-Technik
HCA
Zuletzt hier
13.06.21
Registriert
18.06.07
Beiträge
5.774
Kekse
71.939
Ort
Tübingen
Die C/Ray sind nicht durch übermäßiges Rauschen aufgefallen. Auch nicht durch ein auffälliges Gate, wie ich oben schon geschrieben habe.

Und die Leistung ist in etwa vergleichbar mit der Maui11G2, Wobei die C/Ray ein längeres Linienelement hat und damit die entsprechende Schallverteilung eines Linienstrahlers.
Die Mau11G2 ist nicht schlecht, hat aber ein Abstrahlverhalten wie ein breit strahlendes Top über einem Subwoofer.
 
mix4munich

mix4munich

Helpful & Friendly User
HFU
Zuletzt hier
13.06.21
Registriert
07.02.07
Beiträge
5.797
Kekse
36.559
Ort
Oberroth
... als Monitor zwei 10er mit Horn von Behringer. Da hat man halt ein Haufen zu schleppen und die Monitorsituation ist zu 90% unbefriedigend. ...

Dann schicke Deine Monitore in Rente und ersetze sie durch was Ordentliches wie die RCF ART 708a - da hast Du weniger zu schleppen und kriegst einen deutlichen, angenehmen Monitorsound bei lediglich winziger Feedbackgefahr. Im liegenden Betrieb kann man bei den ART 708 etwas den Bereich um 130 Hz absenken (so um 2 bis 3 dB), dann klingt das alles noch etwas aufgeräumter. Ich besitze die Vorgänger (ART 408) seit über sieben Jahren und bin bei jedem Einsatz wieder begeistert.
 
pingpongmusic

pingpongmusic

Registrierter Benutzer
Zuletzt hier
15.08.19
Registriert
06.07.19
Beiträge
6
Kekse
0
Die C/Ray sind nicht durch übermäßiges Rauschen aufgefallen. Auch nicht durch ein auffälliges Gate, wie ich oben schon geschrieben habe.

Und die Leistung ist in etwa vergleichbar mit der Maui11G2, Wobei die C/Ray ein längeres Linienelement hat und damit die entsprechende Schallverteilung eines Linienstrahlers.
Die Mau11G2 ist nicht schlecht, hat aber ein Abstrahlverhalten wie ein breit strahlendes Top über einem Subwoofer.

Danke für die rasche Antwort. Das klingt ja vielversprechend, zudem die C/Ray´s konstruktiv besser durchdacht sind. Grüße Hansi
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Dann schicke Deine Monitore in Rente und ersetze sie durch was Ordentliches wie die RCF ART 708a - da hast Du weniger zu schleppen und kriegst einen deutlichen, angenehmen Monitorsound bei lediglich winziger Feedbackgefahr. Im liegenden Betrieb kann man bei den ART 708 etwas den Bereich um 130 Hz absenken (so um 2 bis 3 dB), dann klingt das alles noch etwas aufgeräumter. Ich besitze die Vorgänger (ART 408) seit über sieben Jahren und bin bei jedem Einsatz wieder begeistert.

Danke für den Tip, wollte aber ja die Monitore komplett loswerden und deshalb mit Säulensystem arbeiten. Wird nicht immer funktionieren, bei größeren Gigs ohne Beschaller/Installation kann ich immer noch meine alte Anlage nehmen und eine Säule als wohlklingenden Monitor hernehmen... (sind eine Akustik Band) Grüße Hansi
P.S. Klar die RCF´s sind gut hab ich ja selber für die Front. Aber bei kleinen Gigs nimmt man sie manchmal her und stellt sich davor. Das ist aber nicht optimal und dafür sind sie auch nicht gedacht.
 

Ähnliche Themen

Neue Themen

Unser weiteres Online-Angebot:
Bassic.de · Deejayforum.de · Sequencer.de · Clavio.de · Guitarworld.de · Recording.de

Musiker-Board Logo
Oben