Was bedeutet "9 stroke open roll"

[gregor1]

Hallo

ich übe gerade auf Seite 11 von "Stick Control" die "Short Roll Combinations (Double Beat Rolls), bzw. ich würde sie gern üben. In der zweiten Takthälfte sind jeweils 8 16tel Noten. Diese sind von einer eckigen Klammer umfasst (und auch noch die erste Achtelnote des nächsten Taktes) unter der steht: "9 stroke open roll". Auf Seite 4 von "Stick Control" ist open roll folgendermaßen erklärt:

"The open roll referred to throughout the book, is the rudimental foll of two beats (no more) of each stick, in rhythmic alternation."

Ich habe keine Ahnung was das bedeutet. Kann mir bitte jemand helfen und erklären wie ich die Takte auf Seite 11 spielen muss?

Ebenfalls auf Seite 11 sind noch Übungen bei denen die letzten 8 16tel Noten (7 16tel Noten und eine 16tel Pause) mit einer eckigen Klammer umfasst sind unter der steht "7 stroke open roll".
Würde mich sehr freuen, wenn mir jemand erklären könnte wie ich hier spielen muss.

Gibt es eigentlich ein Buch oder eine Internetseite wo diese Sachen die in Stick Control verlangt werden gut erklärt sind (deutschsprachig), so das ich nicht jedesmal nachfragen muss?

 

[bartender]

"The open roll referred to throughout the book, is the rudimental foll of two beats (no more) of each stick, in rhythmic alternation."
d.h., mit jedem stock 2 schläge hintereinander. z.b. rrllrrll.

die zahl sagt dir, wie viele schläge du insgesamt machst. 9: rrllrrllr. 7: rrllrrl
der letzte, einzelne schlag ist jeweils der sogenannte abschlag.

beim geschlossenen wirbel (closed roll) machen die stöcke mehr als zwei (rhythmisch nicht definiert, da zu schnell) schläge hintereinander.

edit: habe mir s. 11 gerade mal angeguckt. du spielst es einfach so, wie es da steht.
und auf s. 4 werden die zwei wirbelarten gut von einander abgegrenzt...

 

[gregor1]

d.h., mit jedem stock 2 schläge hintereinander. z.b. rrllrrll.

die zahl sagt dir, wie viele schläge du insgesamt machst. 9: rrllrrllr. 7: rrllrrl
der letzte, einzelne schlag ist jeweils der sogenannte abschlag.

Muss ich die 2 Schläge hintereinander auf eine besondere Art und Weise machen, oder ganz normal?
Muss der Abschlag auf eine bestimmte Art und Weise gemacht werden?
Ich habe mal bei youtube 9 stroke roll eingegeben:

http://www.youtube.com/watch?v=XNmK...7B1ACD44E&playnext=1&playnext_from=PL&index=9

Demnach müsste ich ja den 9 stroke open roll einfach so spielen wie es auf Seite 11 da steht (so wie du auch geschrieben hast). Das heißt als ob da nun 9 stroke open roll steht oder nicht, ich hätte das sowieso genauso gespielt. Aber warum steht dann da überhaupt 9 stroke open roll, wenn sich rein garnichts an der Spielweise ändert, sondern einfach so gespielt wird, wie notiert?

beim geschlossenen wirbel (closed roll) machen die stöcke mehr als zwei (rhythmisch nicht definiert, da zu schnell) schläge hintereinander.

Der closed roll tritt ja auf Seite 12 das erste mal auf. Dort sehe ich dann eine halbe Note mit so drei Strichen, darunter steht 9 stroke closed roll und RLRL und dann ist noch ein Haltebogen zur Achtel des nächsten Taktes eingezeichnet. Bei 7 stroke closed roll ist auch eine halbe Note mit den drei Strichen eingezeichnet. Habe keine Ahnung was ich da spielen soll. RLRL lässt für mich erstmal auf 4 Achtel schließen, da aber 9 stroke neun Schläge bedeuten muss, müssten es ja neun Schläge sein, also denke ich mir wieder RRLLRRLLR (8x16tel und 1x8tel). Aber das wäre ja dann dasselbe wie bei open roll. Kannst du mir erklären was ich da spielen muss?

 

[bartender]

Muss ich die 2 Schläge hintereinander auf eine besondere Art und Weise machen, oder ganz normal?
Muss der Abschlag auf eine bestimmte Art und Weise gemacht werden?
Ich habe mal bei youtube 9 stroke roll eingegeben:

http://www.youtube.com/watch?v=XNmK...7B1ACD44E&playnext=1&playnext_from=PL&index=9

Demnach müsste ich ja den 9 stroke open roll einfach so spielen wie es auf Seite 11 da steht (so wie du auch geschrieben hast). Das heißt als ob da nun 9 stroke open roll steht oder nicht, ich hätte das sowieso genauso gespielt. Aber warum steht dann da überhaupt 9 stroke open roll, wenn sich rein garnichts an der Spielweise ändert, sondern einfach so gespielt wird, wie notiert?

das "9 stroke open roll" ist einfach nur der hinweis, dass es sich um dieses rudiment handelt. einfach das spielen, was da steht.

Der closed roll tritt ja auf Seite 12 das erste mal auf. Dort sehe ich dann eine halbe Note mit so drei Strichen, darunter steht 9 stroke closed roll und RLRL und dann ist noch ein Haltebogen zur Achtel des nächsten Taktes eingezeichnet. Bei 7 stroke closed roll ist auch eine halbe Note mit den drei Strichen eingezeichnet. Habe keine Ahnung was ich da spielen soll. RLRL lässt für mich erstmal auf 4 Achtel schließen, da aber 9 stroke neun Schläge bedeuten muss, müssten es ja neun Schläge sein, also denke ich mir wieder RRLLRRLLR (8x16tel und 1x8tel). Aber das wäre ja dann dasselbe wie bei open roll. Kannst du mir erklären was ich da spielen muss?

im prinzip spielst du einen 9 stroke closed roll wie einen 9 stroke open roll, bloß dass du dieses mal "richtig" wirbelst. d.h. durch druck auf den stock lässt du selbigen mehrfach aufs fell aufschlagen. das führst du alternierend mit dem angegebenen handsatz aus.
wenn da jetzt z.b. eine 3-fach gestrichene viertelnote mit überbindung zu einer nicht gestrichenen note ist und die handsatzangabe rlrlr (5 stroke closed roll) lautet, ist jeder der angegebenen schläge gewirbelt auszuführen. bis auf den letzten, den abschlag. das ist ein normaler schlag.

hier ist das nochmal deutlicher von einander abgegrenzt: http://www.youtube.com/watch?v=QaOvpnuOmpI er nennt den closed roll/geschlossenen wirbel bloß buzz roll.

 

[gregor1]

im prinzip spielst du einen 9 stroke closed roll wie einen 9 stroke open roll, bloß dass du dieses mal "richtig" wirbelst. d.h. durch druck auf den stock lässt du selbigen mehrfach aufs fell aufschlagen. das führst du alternierend mit dem angegebenen handsatz aus.
wenn da jetzt z.b. eine 3-fach gestrichene viertelnote mit überbindung zu einer nicht gestrichenen note ist und die handsatzangabe rlrlr (5 stroke closed roll) lautet, ist jeder der angegebenen schläge gewirbelt auszuführen. bis auf den letzten, den abschlag. das ist ein normaler schlag.

Das heißt durch den Druck auf den Stock lasse ich den Stock mehrmals aufschlagen, aber wie oft genau? Ist das festgelegt, oder nicht? So wie ich das im Moment verstehe, müsste ich bei den Übungen auf Seite 12 jeweils in der zweiten Hälfte des Taktes, wo ja z.B. RLRL steht, also vier Achtelnoten, auf eine Achtelnote den Stick einfach solange auf die Snare prallen lassen (durch Druck) bis die Länge der Achtelnote vorbei ist, ohne eben die einzelnen Schläge innerhalb der Länge der Achtelnote zu zählen. Somit ist die Anzahl der Anschläge ja variabel, hauptsache eben eine Achtelnote lang den Stick auf die Snare prallen lassen, ob er dann 3 mal oder 10 mal innerhalb der Achtelnote auf die Snare schlägt ist egal. Ist das so richtig?

Was bedeutet eigentlich diese 3-fach gestrichene Note? Ist das ein Zeichen dafür das man closed roll spielen muss?

 

[bartender]

Das heißt durch den Druck auf den Stock lasse ich den Stock mehrmals aufschlagen, aber wie oft genau? Ist das festgelegt, oder nicht?

nein, wie im video erklärt wird, ist das nicht festgelegt.

So wie ich das im Moment verstehe, müsste ich bei den Übungen auf Seite 12 jeweils in der zweiten Hälfte des Taktes, wo ja z.B. RLRL steht, also vier Achtelnoten, auf eine Achtelnote den Stick einfach solange auf die Snare prallen lassen (durch Druck) bis die Länge der Achtelnote vorbei ist, ohne eben die einzelnen Schläge innerhalb der Länge der Achtelnote zu zählen. Somit ist die Anzahl der Anschläge ja variabel, hauptsache eben eine Achtelnote lang den Stick auf die Snare prallen lassen, ob er dann 3 mal oder 10 mal innerhalb der Achtelnote auf die Snare schlägt ist egal. Ist das so richtig?

ja, im prinzip richtig. nur ist es nicht ganz egal wie oft der stock aufprallt. wenn er nicht oft genug aufprallt, klingt es nicht nach wirbel. aber einen richtwert gibt es nicht, weil der stick so schnell hintereinander aufprallt, dass ein zählen unmöglich ist.

Was bedeutet eigentlich diese 3-fach gestrichene Note? Ist das ein Zeichen dafür das man closed roll spielen muss?

ja, 3-fach gestrichen bedeutet geschl. wirbel.
es gibt auch einfach gestrichen, das bedeutet eine verdopplung des notenwertes (viertel -> achtel). zweifach gestrichen eine erneute verdopplung (viertel -> sechszehntel). es kann auch sein, dass eine dreifach gestrichene note als erneute verdopplung (viertel -> 32tel) interpretiert werden soll, aber aus meiner praktischen erfahrung (vllt. widersprechen mir hier ein paar leute) wird es meistens (auch in deinem fall) als geschl. wirbel gespielt.

 

[kride20]

ja, 3-fach gestrichen bedeutet geschl. wirbel.

also automatisch dürfte das kein Closed roll sein, weil man diese 3-fach 1/2 Note doch auch "open roll"- mässig spielen kann. Also eben 8 16tel und eine 8tel.

In der Praxis aber evtl selten anzutreffen, bei mir eh, weil ich es so gelernt bekommen habe, alles in 1/4tel-Blöcke zu unterteilen, und das is auch absolut sinnig ;-)

Was mich mal interessieren würde:

Beispiel "9-stroke closed roll": Wieviel Schläge (OHNE REBOUND) führt man da aus? Beim open roll sind es ja vier (mit je einem Reboundschlag) und der neunte eben. Wie verhält es sich da beim Closed roll? 8 Schläge mit Rebound, also während beim Open Roll Doubles gespielt werden hier dann quasi diese 8 Schläge als Singles incl. Rebound gespielt?

Also Open: Rr Ll Rr Ll R...
Closed: R(rrrrrr) L(lllll) R(rrrr) L(llll) R(rrrr) L(lllll) R(rrrr) L(llll) R ? Oder wie?

Merci

 

[trommelfrosch]

also automatisch dürfte das kein Closed roll sein, weil man diese 3-fach 1/2 Note doch auch "open roll"- mässig spielen kann. Also eben 8 16tel und eine 8tel.

In der Praxis aber evtl selten anzutreffen, bei mir eh, weil ich es so gelernt bekommen habe, alles in 1/4tel-Blöcke zu unterteilen, und das is auch absolut sinnig ;-)

Was mich mal interessieren würde:

Beispiel "9-stroke closed roll": Wieviel Schläge (OHNE REBOUND) führt man da aus? Beim open roll sind es ja vier (mit je einem Reboundschlag) und der neunte eben. Wie verhält es sich da beim Closed roll? 8 Schläge mit Rebound, also während beim Open Roll Doubles gespielt werden hier dann quasi diese 8 Schläge als Singles incl. Rebound gespielt?

Also Open: Rr Ll Rr Ll R...
Closed: R(rrrrrr) L(lllll) R(rrrr) L(llll) R(rrrr) L(lllll) R(rrrr) L(llll) R ? Oder wie?

Merci

ich kenne das so, dass du die gleiche anzahl an schlägen wie beim open roll machst, aber mit mehreren prallern pro schlag ... ein 9str. closed roll besteht demnach aus vier prallern plus abschlag

da ich aber eine klassische ausbildung habe, kenne ich auch nicht alle kniffe der rudimentalisten

und in der klassischen spielweise wird ein (prall)wirbel nicht mit einer festgelegten anzahl an prallern ausgeführt, sondern je nach variierend je nach lautstärke und tempo des stückes ... ein leiser prallwirbel benötigt etwas weniger "tempo" als ein lauter ... ein zu langsamer prallwirbel klingt unrund und hakelig, während ein open roll in jedem tempo spielbar ist

grüssle

 

[kride20]

@ frosch: Das ist ja genau mein Problem: Wieviel "Impulse" gibt man mit? Beim Open Roll sinds ja vier mit je EINEM Rebound + den 9. Schlag.

Was zählt beim closed roll zu diesen neun Schlägen?

Also von der Logik würde ich sagen, dass ich 9 Schläge habe und bis auf den letzten die acht davor mit Rebound spiele. Sprich: Open roll (shalt Singles statt Doubles) INCL. Multiple bounce PRO Schlag.

Betrachtet man dann, obwohl als Doubles gespielt, JEDEN Schlag als Schlag und nicht als "Abpraller".

Oder anders: Man könnte ja den 9 stroke OPEN roll z.B. mal als Singles sehen, also RLRLRLRLR, wenn ich da zu jedem der Schläge dann Rebound hinzufüge, hab ich dann den "Bruder" 9-stroke-closed-roll?

 

[trommelfrosch]

die impulse orientieren sich am "zugehörigen" doublestroke roll

nur beim singlestroke roll spielst du jeden schlag mit eigenem impuls

 

[kride20]

Das heisst also folgendes:

5 stroke open roll: R(r) L(l) R
5 stroke closed roll: R(rrrr) L(llll) R, also quasi 3 Impulse?

D.h. zum "Zählen" eines closed rolls zähl ich quasi den 1. Schlag des Rolls noch mit bzw. betrachte den Rebound als EINEN weiteren Schlag, oder?

7 stroke...
open: RR LL RR L
closed: R(rrr) L(lll) R(rrr) L

 

[trommelfrosch]

yepp, das ist genau die methode, welche ich kenne (und von verschiedenen lehrern unabhängig voneinander gelernt habe)

grüssle

. . .

edith würde es wohl ausdrücken:


5str. open: di del di del dib

5str. closed: drrrrr drrrrr dib


7str. open: di del di del di del dib

7str. closed: drrrrr drrrrr drrrrr dib


9str. open: di del di del di del di del dib

9str. closed: drrrrr drrrrr drrrrr drrrrr dib

 

[kride20]

Danke Dir, somit hat sich der Trommelfrosch zum Prinzen gemacht (Ich musste ihn nicht mal küssen...)

Ja, das System bedeutet also, man zählt den Impuls und den Rebound je als EINEN Stroke (EGAL ob der aus einem oder 12 Schlägen besteht) und erhält dann den entsprechenden Roll.

Besten Dank nochmals, Trommelfrosch ;-)

 

[bartender]

jau, so war das von mir auch gemeint. trommelfrosch hat es bloß deutlich besser ausgedrückt.

 

[kride20]

Dann auch Dir danke...;-))))))))))))) wieder ein Problem weniger.

 

[gregor1]

edith würde es wohl ausdrücken:


5str. open: di del di del dib

5str. closed: drrrrr drrrrr dib


7str. open: di del di del di del dib

7str. closed: drrrrr drrrrr drrrrr dib


9str. open: di del di del di del di del dib

9str. closed: drrrrr drrrrr drrrrr drrrrr dib

Fehlt hier nicht beim "closed" jeweils die linke Hand?


Ich hätte noch eine Frage die sich eigentlich von selbst erklärt, aber ich möchte lieber nochmal sicher gehen. Auf Seite 12 von Stick Control stehen eine 3fach gestrichene halbe und eine Viertelnote in eckigen Klammern, darunter steht "9 stroke closed roll". Soweit klar. Nun steht aber unter der 3fach gestrichenen nur RLRL, was ja bedeuten würde das man je zweimal rechts und links anschlägt. 9 stroke verlangt aber neun Schläge, das heißt eigentlich müsste ja da stehen RLRLRLRL. Ich nehme na es ist einfach nur eine vereinfachte Schreibweise, da es eben klar sein sollte das man je vier Schläge pro Hand spielt nicht zwei wie aufgeschrieben. Richtig?

 

[kride20]

Ich würde mal von einer vereinfachten Schreibweise ausgehen, weil man diese Rolls ja eigentlich nicht als Singles spielt, und ob Du nun open roll (1x Rebound) oder closed roll (mehrere Rebounds) spielst, ist egal. Es ist ja so:

Der Rebound zählt als EIN Schlag, auch wenn es, wie beim closed roll, mehrere sind. Somit stehen da quasi nur die "Impulse" RLRL, versetzt mit Rebound RRLLRRLL und dann hast Du Deine acht Schläge ;-)

Sollte meine Theorie stimmen, sollte beim

5 stroke roll RL,
7 stroke roll RLR

stehen. Also von der Theorie her. Weiss natürlich nicht, ob man den 5 stroke roll tatsächlich abkürzt, aber beim 7 stroke roll könnte da z.B. ne 2-fach gestrichene punktierte Viertel und ne Achtel stehen und RLR darunter..., dann hättest Du also einen 7 stroke roll im Wert 1/2...

 

[trommelfrosch]

Fehlt hier nicht beim "closed" jeweils die linke Hand?


Ich hätte noch eine Frage die sich eigentlich von selbst erklärt, aber ich möchte lieber nochmal sicher gehen. Auf Seite 12 von Stick Control stehen eine 3fach gestrichene halbe und eine Viertelnote in eckigen Klammern, darunter steht "9 stroke closed roll". Soweit klar. Nun steht aber unter der 3fach gestrichenen nur RLRL, was ja bedeuten würde das man je zweimal rechts und links anschlägt. 9 stroke verlangt aber neun Schläge, das heißt eigentlich müsste ja da stehen RLRLRLRL. Ich nehme na es ist einfach nur eine vereinfachte Schreibweise, da es eben klar sein sollte das man je vier Schläge pro Hand spielt nicht zwei wie aufgeschrieben. Richtig?

closed und open rolls haben die selbe anzahl an "impulsen"

beim 5str. sind es drei, beim 7str. vier und beim 9str. sind es fünf

ob du den stock bei jedem impuls einmal springen lässt (open) oder viele male (closed) ist nebensächlich ... die bezeichnungen sind deshalb verwirrend, weil beim open roll tatsächlich die anzahl der hörbaren schläge zählt und beim closed roll nicht (tatsächlich kann man die auch nicht zählen ... zumindest nicht wenn der wirbel gut ausgeführt ist )

für ein beispiel übernehme ich mal krides schreibweise:

5str. open : R[r] L[l] R --> tatsächlich fünf hörbare schläge / drei handgelenksimpulse

5str. closed: R[rrrrrr] L[llllll] R --> tatsächlich viele nicht individuell hörbare schläge / drei handgelenksimpulse

hope that hepls

grüssle

 

[gregor1]

Jetzt habe ich es begriffen. Danke.