Einstieg in die Welt der Röhrenamps: Worauf achten?

[DeVoured]

Moin,

bim mitlerweile seit knapp über einem Jahr in der Gitarrenwelt, habe mir bisher an Techniken alles selbst beigebracht und habe laut meines Gitarrenlehrers (habe jetzt gute 5 Unterrichtstunden hinter mir) ein gutes Händchen dafür. Zumindest sei ich für die kurze Zeit, die ich spiele, schon relativ weit. Nunja, was mich aber wirklich reizt, ist es natürlich in einer Band zu zocken. Da ich mit einem kleinen 30 Watt Amp allerdings nicht allzuweit komme (habe den mal mit zu der Bandprobe genommen, wo ich als Shouter fungiere) aufgrund der zu geringen Lautstärke, müsste natürlich (?) ein dickerer Klopper her. Daher habe ich mich mal durch etliche Reviews gewühlt (u.a. auch durch den Videoblog eines Musikschuppens) zu verschiedensten Amps und bin bei den Röhrentops hängen geblieben, weil der Sound schon ziemlich geil ist (komme gleich drauf zurück). Die Gangart, die ich suche, geht stark in die Metalfraktion, auf einen guten Clean Sound lege ich trotzdem Wert, crunchige Sachen sind vernachlässigbar. Vielleicht haben sich die ersten schon gedacht: Ne, lass mal lieber, du bist noch nicht gut genug mit einem Jahr Übung, um dich an die dicken Tops zu wagen. Meine Ambitionen sind allerdings recht hoch, es kommt eigentlich selten vor, dass ich mal einen Tag lang nicht zocke. Von daher würde ich mir irgendwann auch einmal etwas zulegen wollen, womit ich auch nachhaltig zufrieden sein kann.
Deswegen werde ich demnächst mal testen gehen, was genau habe ich dabei noch nicht auf dem Schirm. In welchem Leistungsbereich soll ich mich umsehen (50W, 100W, mehr als 100W), Combo oder Top, Qualität oder Preis usw.?

Könnt ihr mit da ein paar Tipps geben oder sollte ich einfach erstmal den Ball flach halten? Bevor allerdings Antworten kommen wie "lern erst mal spielen": Das mache ich fleißig, ein guter Sound dient mir lediglich zum Wohlbefinden

 

[the_sickness]

klar kannst du dir jetzt schon ein vernünftiges equiptment holen. damit macht das lernen ja auch viel mehr spass! also zur leistung kann man sagen, dass 50w bei einem vollröhrenverstärker in der regel mehr als genug sind. ein 30w topteil an der richtigen box betrieben (ich vermute mal du tendierst zu einer 4x12er konstelation) reicht vollkommen aus um dich taub zu machen

 

[Koebes]

+1 dafür.

Mit 30 Watt kommt man in allen sinnvollen Lebenslagen zurecht, alle Gitarrenverstärker sind überdimensioniert, was historische Gründe hat.

Wie viel Geld willst Du ausgeben?
Was ist Dein angestrebtes Klangbild?

 

[tylerhb]

Ich bin auch der Meinung, dass halbswegs gutes Equipment durchaus einen gewissen Motivationsfaktor haben kann, wenns denn halbswegs im Rahmen bleibt. Dass muss nun nicht bedeuten, dass es gleich Amps jenseits der 1000€ sein müssen. Angesichts der Tatsache, daass heutzutage auch wirklich günstige und gut klingende Röhrenamps zu haben sind, kann man hier durchaus für kleines Geld auch ne Menge Sound bekommen. Ob der Amp dabei nun 30 oder 100 Watt hat ist eigentlich nebensächlich, auf den Preis wird das nicht zwingend eine Auswirkung haben. Wenn in einer lauten Band bei hohen Lautstärken noch crispe Clean Sounds gewünscht sind, können 20 bis 30 Watt Amps evtl. schwierig werden.

Erwischt man kein Montagsgerät, könnte man dem Teil hier ne Chance geben:

http://www.youtube.com/watch?v=E6mnupNn2MQ

Allerdings würde ich eher zu einem Top + Box raten. Zum einen besser zu schleppen. Zum anderen kann man die Box evtl. mal behalten, wenn man nach ein paar Jahren doch nen anderen Amp möchte. Bei der Box würde ich in jedem Fall versuchen, was halbwegs gutes auf dem Gebrauchtmarkt zu bekommen. Ne Marshall 1960 Standard oder mit Vintage30 ist ab 300€ zu bekommen. Ansonsten sind ja 2x12 zur Zeit sehr im Trend, hat natürlich seine Vorteile beim Transport.

 

[CoolKiffings]

Jupp..30W sind vollkommen ausreichen..auf größeren Bühnen wirds eh abgenommen..
Guter Sound kommt aber nicht nur ausm Amp..da spieln noch andere Sachen mit rein..ich wieß nicht inwiefern du dich
da schon mit befasst hsat..weißte denn schon wie der Sound ungefähr sein soll..

 

[Sticks]

Die Gangart, die ich suche, geht stark in die Metalfraktion, auf einen guten Clean Sound lege ich trotzdem Wert, crunchige Sachen sind vernachlässigbar.

Kein mir bekanntes Top bietet für das anspruchsvolle Ohr sowohl den klassisch perligseidenen "fendrigen" Sound als auch die überbordende HiGain-Zerre, ohne dass es matscht - jedenfalls nicht in einem Gehäuse und unabhängig von den daran hängenden Schallwandlern. Da ist Kompromißbereitschaft gefragt.

Vielleicht haben sich die ersten schon gedacht: Ne, lass mal lieber, du bist noch nicht gut genug mit einem Jahr Übung, um dich an die dicken Tops zu wagen.

Verstärkerleistung korreliert positiv weder mit Talent noch mit Erfahrung.

Meine Ambitionen sind allerdings recht hoch, es kommt eigentlich selten vor, dass ich mal einen Tag lang nicht zocke. Von daher würde ich mir irgendwann auch einmal etwas zulegen wollen, womit ich auch nachhaltig zufrieden sein kann.

Der Zufriedenheitsgrad sinkt mit der Dauer des Besitzes. Dies wird Dir die überwältigende Mehrheit der in diesem Board sich aufhaltenden Amp-Eigentümer bestätigen können.

Deswegen werde ich demnächst mal testen gehen, was genau habe ich dabei noch nicht auf dem Schirm. In welchem Leistungsbereich soll ich mich umsehen (50W, 100W, mehr als 100W), Combo oder Top, Qualität oder Preis usw.?.Könnt ihr mit da ein paar Tipps geben oder sollte ich einfach erstmal den Ball flach halten?

Testen halte ich für die beste Voraussetzung, Deinen Ansprüchen (näherungsweise) gerecht werden zu können. Wie die Kollegen in diesem Thread schon überzeugend dargelegt haben, spielt die Leistung eine nur untergeordnete Rolle.

Wenn Du die Möglichkeit hast, ein Top an Cabinets unterschiedlicher Bestückung auszuprobieren, dann nimm die Gelegenheit wahr. Das Cabinet macht mitunter mehr als 50 % des Sounds aus.

 

[Severance]

Für deine Anforderung (Röhrenamp, Anfänger, Metalsound + Clean) fällt mir auf Anhieb der Valveking als günstige und gute Lösung ein.

Der Cleankanal vom Valveking ist ziemlich gut in dieser Preisklasse, sehr weich und ausgeglichen. Mir gefällt er sehr gut. Was nicht ganz so gut in meinen Augen ist, ist der Gainkanal. Hier helfen sich vielr ab, indem sie einen Tubescreamer davor hauen und schon hat man für relativ wenig geld einen verdammt dicken sound.

Viele Metalcorebands nutzen die Kombi gern, wenn es für den großen Bruder (6505) nicht reicht. Als Box würde ich ebenfalls zu ner gebrauchten 1960er tendieren. Wenn du weniger Geld zur Verfügung hast rate ich aber auch gerne zur FAME ECO LINE... Hab die Box selber und bin damit eigentlich recht zufrieden. Klingt mit diversen tops voll in Ordnung, ist zwar kein Vergleich mit Marshall, aber den will ich für einen Neupreis von 200€ auch nicht verlangen. Bietet aber eine gute Basis....

Oder halt die größere FAME mit Vintage 30 Speakern.... kostet dann um die 400, hier bietet Thomann auch eine sehr gute Box von Harley Benton an....

Viele Grüße

 

[Slaytanic87]

Kein mir bekanntes Top bietet für das anspruchsvolle Ohr sowohl den klassisch perligseidenen "fendrigen" Sound als auch die überbordende HiGain-Zerre, ohne dass es matscht - jedenfalls nicht in einem Gehäuse und unabhängig von den daran hängenden Schallwandlern. Da ist Kompromißbereitschaft gefragt.

Das hab ich auch immer gesagt, bis ich den Anvil getestet hab ;-)
Momentan sind ja einige topgeräte auf dem Markt.
Der neue H&K Tubemeister schaut zum beispiel sehr sehr geil aus und ist relativ günstig. Ist aber noch nicht auf dem Markt :-(

greetz slay

 

[AngryDwarf]

Vielleicht kannst du beim Clean-Sound ein paar Beispiele nenne, was für ich "guter clean" ist. Da gehen die Meinungen ja ziemlich auseinander. Einer liebt den Fender-Clean, der andere den etwas mittigeren, dreckigen Vox-Clean andere wieder den fast sterilen Engl etc... Wenn du da mal ein/zwei Songs posten könntest, wäre das sicherlich förderlich

 

[DeVoured]

Danke euch schonmal für die fixen Antworten, werde sie mir zu Herzen nehmen

Jupp..30W sind vollkommen ausreichen..auf größeren Bühnen wirds eh abgenommen..
Guter Sound kommt aber nicht nur ausm Amp..da spieln noch andere Sachen mit rein..ich wieß nicht inwiefern du dich
da schon mit befasst hsat..weißte denn schon wie der Sound ungefähr sein soll..

Ja, dass es abgenommen wird, ist mir bekannt, mein momentaner Amp ist allerdings ein Transistor von Line6. Wenn ich da das Mastervolume zur Hälfte aufreiße, bricht der Ton nach unten hin schlicht weg, da ist kein Fundament mehr. Will den Amp nicht schlecht reden, für daheim finde ich den Klasse, da ist man nicht wirklich an einen Stil gebunden, in unserem Proberaum hat er allerdings ne schlechte Figur gemacht. Von daher bin ich davon ausgegangen, dass etwas mehr Leistung evtl nicht schlecht wäre (könnte aber auch daran liegen, dass es ein Transistoramp ist, keine Ahnung). Die Relationen sind mir einigermaßen bekannt, ein Schulkollege spielt einen 6505 an einer 2x12er Framus Box und für den Proberaum reicht es, wenn der Volumeregler zwischen 1-2 von 10 steht. Wie viel Luft da nach oben ist mit der Lautstärke weiß ich halt nicht, da kann ich es nicht mehr einschätzen.

Was den generellen Sound betrifft, den ich mir so "wünsche", greife ich vermutlich sehr hoch. Soundtechnisch gefallen mir im Hi Gain Kanal der Rectifier, Überschall, 6534+ und ähnliche Amps ziemlich gut, weil die noch Ecken und Kanten haben und nicht glattpoliert sind wie ein ENGL. Im Clean Kanal haben mir hingegen Soundbeispiele von ENGL Amps ziemlich gut gefallen, weil dort wirklich nichts zerrt, auch wenn dort outputstarke Pickups am Start waren. In dem Fall wird ein Kompromiss wohl unumgänglich sein, wobei der Clean Kanal lediglich für Introgefidel genutzt wird.

Finanziell sieht es bei mir so aus, dass ich da bereit bin nahe an den vierstelligen Bereich heranzugehen, müsste dafür lediglich ein bisschen mehr malochen neben der Schule.

 

[Kingx4one]

Und wie soll das Setup aussehen? 4x12er, 2x12er 1x12er Box? Irgendwelche Effekte die du einschleifen willst oder vorschalten?

Wie willst du kaufen? Gebracht oder neu?
Beim Gebrauchtkauf stehen dir mit 1000 € schon ne Palette brauchbarer Kombinationen zur Vefügung mit denen du auch auf längere Sicht glücklich werden kannst. Bei Neukauf eher weniger.



@ STicks:
Es gibt sehrwohl Amps die nen genialen Clean und nen Mörderbett in einem Gehäuse vereinen. Es kommt halt darauf an was man unter guten Clean versteht und wie die eigenen finanziellen Möglichkeiten sind...

 

[DeVoured]

tendentiell halte ich erstmal nach Gebrauchtware Ausschau bzw. Ausstellungsstücken, da hat man im Regelfall Möglichkeiten zu handeln, mein Gitarrenlehrer pflegt außerdem auch gute Beziehungen zum Store. Da ließe sich dann bestimmt etwas bewerkstelligen. Bzgl. der Box soll es auf eine 2x12er rauslaufen, da werde ich mir vermutlich die von Framus zulegen wollen

 

[Kingx4one]

Ich mag die Framus Boxen auch sehr gern Aber hol sie dir unbedingt gebraucht, weil die nur nen Bruchteil des Neupreises kosten. Meine 412er hat 200 gekostet

In Sachen Tops hast du dann noch ne Menge Luft. Dir werden ca 800 Euro bleiben nachdem du ne Box gekauft hast.

Möglichkeiten von metaltauglichen Amps mit gutem Clean wären z.B. folgende:
Framus Dragon (ca. 650)
Framus Cobra (ca. 750)
Laney VH100 (ca. 450)
Peavey XXX (ca. 500)
Engl Straight (ca. 400) eigentlich kein ENGL wie die heutigen...Toller Amp.
Marshall JVM (ca. 800)
Fame Bulldozer (ca. 700)

Preise alle gebraucht. Problem ist halt das die meisten 100 Watter sind, Aber der Unterschied 100 Watt und 50 Watt ist nicht so groß wie man meinen mag. Selbst ein Vox AC30 mit 30 Watt kann nen Recti mit 120 Watt an die Wand nageln. Leistung ist eben nicht gleich Lautstärke!

Du siehst du hast viele Möglichkeiten, testen musst du allerdings allein


Edit: Den Engl Savage 60 kann man auch noch nennen. Der ist auch ein wenig kantig und komprimiert nicht alles tot. Müsste mit ca. 600 € gebraucht drin sein.

 

[DeVoured]

Das schaut ja schonmal nach einer großen Auswahl aus
Wie schauts aus mit dem Bogner Alchemist, taugt der was?

 

[Kingx4one]

Auf jeden Fall liegt er gebraucht in deinem Budget. Bewerten kann ich ihn allerdings nicht da ich den Amp noch nicht gespielt habe und ich werd mich hüten Anhand von Youtube Videos irgendwelche Qualitäten zu nennen...

Wenn du eh testest, versuch ihn doch einfach gleich mit

 

[CoolKiffings]

Also ich finde den Bogner nicht so ansprechend, klingt für mich nicht so nach Bogner.
Bei dem Budget solltest du dir vllt mal das Line 6 Röhren Topteil angucken (das von Bogner designte, sitz grad im Zug und weiß Grad nicht genau wie der heißt) klingt aber fürn Modeller echt ordentlich.
Sonst Marshall JVM würde ich auch sagen, nur für 800€ gebraucht glaube ich schwierig zu bekommen. Vllt kannste dir ja mal den Palmer Fat 50 angucken, ist kein Highgain Tier, aber mit nem TS kanns was werden.

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[Kingx4one]

Line 6 Spider Valve meinst du, aber den fand ich eher mau. Ist aber nur meine Meinung. Zu viele Möglichkeiten und zu wenige richtig gute Sachen drin. Und nebenbei verschwendet man wieder beim Einstellen Stunden. Wenn man doch schon ne recht genaue Vorstellung zu dem hat was man sucht, kann man sich gleich einen Amp kaufen der auch diesen gesuchten Sound bietet. (Es sei denn man will eine möglichst große Palette abdecken....dafür sind solche Modeller wie der Valve)

 

[DeVoured]

Einen kleinen Modeller habe ich ja hier stehen, wie gesagt Für ein Top wären mir das aber zu viele Spielerein. Wenn ich zu Hause bin, spiele ich zwar gerne mal mit Effekten rum, ansonsten kann ich Effekten nicht viel abgewinnen (außer einem leichten Hall, wenn man Sologeschichten spielt, ansonten nicht).

 

[CoolKiffings]

Ja bin jz auch zuhause und habe nochmal geguckt..genau den meine ich den Spider Valve..also ich fand ihn an ner 4x12 Box ziemlich fett..und die ganzen Models klangen schon recht authentisch..aber du hast recht..man braucht länger um einen Sound zu finden...doch wenn man ihn hat dann ist er echt gut..
persönlich mag ich auhc keine Modeller..aber den fand ich schon ganz ordentlich..
Was hälste denn von nem Orange Rockerverb..ist vllt nen bissel teuer neu..aber gebraucht denke ich ist er für ~1000€ zu haben..und das ist echt was wirklich ordentliches..
http://www.youtube.com/watch?v=4XBTC7F8Bqs

 

[DeVoured]

Soudntechnisch fand ich das Obsttop auch zemlich geil, ist aber vom Geld her vermutlich nicht ganz drin. Ein Riese allein für den Amp, dazu noch ne Box, das würde den Rahmen wahrscheinlich sprengen.