Suche Klangerzeugung(Expander) für live Einsatz

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Servus,
zu meiner Verteidigung, ich bin Bassist und bin deswegen mit den Begriffen in diesem Bereich nicht vertraut, darum wenn mein Vokabular schon im Titel fehlgerichtet ist dann korrigiert mich bitte =)

Meine Situation ist folgende:
Ich spiele live Bass und möchte dies durch ein midi Pedalregister (Roland K6 , hab ich billig geschossen) und natürlich mit einem Masterkeyboard ergänzen.
Ich habe an die Klaviatur/tastatur keinen Anspruch, von daher sollte heirauf kein großer Wert gelegt werden.
Was ich nun suche ist also ein Midi Klangerzeuger den ich ansteuern kann um live Synthsounds zu erzeugen, wenns geht aber auch die Standard Hammond/Piano/ Sounds , wobei ich hier natürlich bei weitem nicht so hohe Klangansprüche habe, bzw. mir es wahrscheinlich nicht leisten kann und deswegen auch hier eher verzichten würde.
Ich habe schon ein Stagepiano mit dem ich seit mehreren Jahren spiele und vollkommen zufrieden bin, sprich ich suche eigentlich nur eine Art Expander sofern ich den Begriff richtig verstehe, den ich nun ansteuern kann. ( wenn in euren Produktvorschlägen eine Workstation dabei sein sollte nehme ich die auch gerne, wenn die Klaviatur dabei ist, ist auch gut)

Meine Ansprüche hieran sind eigentlich die, dass ich damit recht hochwertige Synth-sounds erzuegen kann, vor allem in der Bass-sektion, dass ich zwei Kontrolleinheiten ( Pedale und Keyboard) anschließen kann ( ich weiss nicht wie trivial das ist) und dass ich nicht auf Presets zurückgreifen will sondern wesentlich, wenn möglich eigene Sounds zusammen setzen kann bzw Presets leicht entfremden kann.
Pc- Bearbeitung wäre für mich kein Problem, ich habe aber auch schon mit Moogs gearbeitet hab also auch vor modularen Systemen keine Angst, würde mich reinarbeiten.
Was ein enomres Kaufkriterium derzeit ist, wäre wenn irgendmöglich über dieses Gerät auch Samples abzuspielen, die wir in der Band benutzen und ich einfach nur mit z.B. den Tasten des K6 zu kontrollieren brauche.
Ich habe auch schon mit Software geliebäugelt und einem eventuellen Macbook , aber erstens verabscheue ich apple , zweitens hätte ich gerne was, was Touring übersteht und drittens, wenns geht etwas billiger als Software+mcbook.
Zudem bin ich ein eher haptisch veranlagter Mensch, ich habe die Kontrolle über meine Sounds also lieber in den Händen als vermittelt am Pc, wenn ich also (ich weiss das ist eine ganz andere schiene) eine Master-Controle-section wie beim Juno direkt vor mir habe.

Ich habe auch schon einige Produkte ins Auge gefasst, würde mir hier aber gerne Tipps und vor allem eine Einstufung meiner Ansprüche einholen.
Bin wie wahrscheinlich durchgekommen ist rein von der Technikerfahrung hier wirklich noch nicht weit vorgedrungen, ich hab Klavierspielen gelernt um die Theorie der Musik zu begreifen, weniger um die Techniktheorie des Klavierspielens zu hinterfragen =)
Wenn mir jemand helfen kann, gäbe es einen glücklichen Bassisten mehr auf der Welt und das will doch eigentlich jeder, oder ...?
 
Eigenschaft
 
Ich glaube ich blicke noch nicht ganz durch. Du willst Synth-Sounds, Natur-Sounds und Sample-Playback, okay, aber willst du das alles live einsetzen? Oder brauchst du live eigentlich nur die Synth-Bässe (und legst deinen "normalen" Bass derweil zur Seite) und ggf. Samples?

Ansonsten bleibt natürlich auch noch die klassische Frage offen: Budget? ;)
 
Servus, ich will das alles live auch nutzen, ein Pedalregister für Synthbässe bzw auch Harmonien während ich Tappe bzw Riffe und das Masterkeyboard dann für Passagen ohne Bassgitarre ( Ich hasse das Wort Bassgitarre aber zur Verständlichung vllt ganz sinvoll) z.B Synth Intros oder Klavierpassagen bzw dann mit Bass aus den Pedalen.
Samples dann während des Stücks mitlaufen lassen bei gleichzeitigem Bassspiel, meinetwegen auch noch mit Fußpedal einsatz wobei das bis jetzt noch keine Verwendung zusammen gefunden hat =)
Ich versuche live selbst zu machen was geht und nur sachen die halt vollkommenabgefahren sind überlasse ich Samples.
Budget wollte ich nur indirekt angeben über das " billiger als ein Macbook+Software" =) so wenig wie möglich so viel wie nötig.
Gibt ja auch im mittleren Preissegment gutes Equipment, aber will eben so viel zahlen das ich was gescheites auf der Bühne hab, was gescheit ist überlass ich denjenigen die mir Vorschläge machen, ich hab nämlich keine Ahnung
 
Hallo !

Also so von den Anforderungen her würde ich sagen, das geht in Richtung Yamaha Motif-Rack oder Roland Fantom XR - allerdings hast du dann keine Samples dabei. Beide Geräte sind weitgehenst editierbar, haben auch auch schon sehr gute Sounds an board. Evtl. könntest du die Playback-Geschichte dann mit einem MP3-Player o.Ä. bewerkstelligen..

Hat noch jemand eine andere Idee ?

Da fällt mir gerade noch der Roland XV 2020 ein.

ciao

bluebox
 
Moment, der Fantom XR kann aber doch samplen, also zumindest Samples wiedergeben, oder bin ich jetzt völlig auf dem falschen Dampfer?
Generell sind solche Rack-Expander natürlich nicht die Wahnsinns-Schraubekisten, also das Feeling wäre schon ein deutlich anderes als etwa bei einem Moog. Für den gewünschten Funktionsumfang ist das aber eigentlich die einzige Lösung. Oder eben direkt eine vollwertige Workstation mit Tastatur und dafür dann aufs Masterkeyboard verzichten.

Bzgl. Playbacks muss man natürlich immer noch beachten, dass die einfache Variante mit "einfach Samples abfeuern" nur für Intros, Hintergrundeffekte usw. funktioniert, aber nicht für längere Begleitpassagen, die z.B. ein nicht vorhandenes Instrument ergänzen.
 
sample und klick fürn drummer sollten schon synchron kommen, wobei ich das sample zur not dem drummer überlassen koennte ... das fantom ist natürlich ein klasse teil, das hat ein keyboarder mit dem ich zusammen gespielt habe auch ... der hatte auch schon den vorgänger
Hab eben mal recherchiert, abgesehen von der Tatsache dass ich dann noch einen usb stick nutzen müsste um die samples zu speichern, scheint der fantom xr echt alles zu liefern, kann sogar als clockmaster fungieren und den klick vom drummer synchronisieren. das wäre natürlich echt praktisch.

kann das g6/g8 etwas für mich relevantes besser ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Nee G6-8 find ich auch nicht soo viel besser, vor allem wenn es nur so "nebenbei" benutzt wird.
Beim G sind mehr Effekte an Board, es ist eine etwas andere Architektur der Soundverwaltung und allegemeine sind es neuere
Sounds die verwendet werden. Dafür hat der G wieder andere Nachteile (siehe diverse threads).
Wenn Tastatur-Version dann X6, da ist auch der Sampler schon drin und man hätte das Masterkey gespart.
Ich spiele selbst X7 und die Kiste macht wirklich was sie soll - und auch noch Spass dabei.
X6 sollte so für ~ 1000,00 zu haben sein - das wäre dann das beste Paket, ist allerdings halt auch nicht ganz billig -
einen Motif Rack hab ich schon für ca. 600,00 gesehen.

ciao

bluebox
 
ab das x6 bzw x7 hat doch weniger sounds als dr xr oder ist das wirklich einfach die rackversion ? ich kenn mich da nicht aus, weil die sounds des xr sind ja schon wirklich erstklassig

habe im Übrigen gerade gelesen, dass sbeim Xr sich ohne numerisches Pad am Controler schlecht die Patches switchen lassen, was ja gerade für den live-einsatz nich so der hammer wäre, wobei man das sicherlich auch irgendwie sinnvoll legen koennte, würde mir live dann einfach meine patches in die reihenfolge der songs legen und für jeden Song einen patch machen, so hab ich es mit effekten für den bass auch immer gehalten.

Also ein x7 wäre sicherlich ein komfortables gerät !
 
Zuletzt bearbeitet:
X6/X7/X8 und XR sind von den Sounds identisch. Die Keyboards haben zusätzlich die Pad-Schalter zum abfeuern von Samples und Ähnlichem sowie einen Sampler an board. Desweiteren haben die Keys halt ein großes Farbdisplay, das die Bedienung sehr erleichtert.
Es ist aber auch kein Problem sich vorher alles in User-Prrogramme zu speichern und per MIDI abzurufen.
 
Fantom XR hat keinen Sampler dabei?!
 
Fantom XR hat keinen Sampler dabei?!
Doch hat er - war mir auch so, aber ich habs jetzt nochmal schnell nachgeschaut. Er hat 16 MB internen RAM und kann um weitere maximal 512 MB aufgestockt werden. Und Samplen, also Aufzeichnen, kann er wohl auch über die beiden Eingänge...
 
Doch, der XR hat einen Sampler, hier steht einer direkt in Griffweite und er musste heute schon 5 Stunden arbeiten ;)

Der Fantom XR kann keine Dinge von einem USB-Stick laden, da er nur USB-Endgerät ist. Samples müssen von einer Karte geladen werden, dazu ist der 'PC Card Slot' da. Selber sampeln kann er auch über die Inputs. Die Bedienung geht auch über einen PC- oder Mac-Editor, was um Längen übersichtlicher ist als am Gerät mit dem Kleinstdisplay. So lange du nicht mit ewig großen Datenmengen arbeitest, dauert das Laden der Samples auch nicht so lange. Bei maximal ausgebautem RAM-Speicher (528MB, 16MB sind ab Werk verbaut, um 512MB kann man aufstocken) benötigt die Komplettbefüllung bei jedem Neustart ca. 13 Minuten. Das ist leider nötig, da der Fantom beim Ausschalten alle Samples im RAM verliert - wie alle anderen Sampleplayer, die kein Flashspeicher verbaut haben. Das solltest du im Hinterkopf behalten.

Du kannst vom Masterkeyboard aus die Sounds am XR einfach abrufen. Wenn das geschickt programmiert ist, dann musst du den während des Auftritts auch gar nicht anfassen, sondern kannst ihn gleich vom Masterkeyboard aus fernsteuern, was das Aufrufen von Sounds angeht.

Viele Grüße vom HammondToby
 
sorry Jungs - ich hatte irgrndwie noch im Hinterkopf dass beim XR der Sampler gestrichen wurde.....
Wenn dem nicht so ist - umso besser. Dann ist es ja gut so.

LG

bluebox
 
Die Zeit hat man ja vorm Gig die Samples laden zu lassen und die BEdienung am PC ist sicherlich übersichtlicher, allerdings ist die Steuerung live sicherlich einfacher bei den Workstations... mal schauen was ich billiger irgendwo ergattern kann, aber ganz ehrlich, DAUMEN HOCH FÜR DIE KEYSABTEILUNG deutlich hilfreicher als sonst wo ( just my opinion man) wenn ständig irgendwelchen Leuten andere Amps empfohlen werden um am ende doch wieder bei der Fender/Ampeg oder Fender/Marshall Kombination rasuzukommen =) vielen Dank, ich werde gleichmal Gebrauchtmarktseiten studieren =)
 
Was ich nun suche ist also ein Midi Klangerzeuger den ich ansteuern kann um live Synthsounds zu erzeugen, wenns geht aber auch die Standard Hammond/Piano/ Sounds , wobei ich hier natürlich bei weitem nicht so hohe Klangansprüche habe, bzw. mir es wahrscheinlich nicht leisten kann und deswegen auch hier eher verzichten würde.
Voll schraubbarer Synth und ein bißchen Vintage-Keyboards plus Samples ist natürlich so'ne Kombination, nicht ganz einfach.

Rompler jeglicher Art können sowohl Vintage-Keyboards als auch Synth, beides aber nur ein bißchen (Sync? PWM? FM? Amtliche Multimodefilter mit variabler Flankensteilheit?), und Herumschrauben an Rackromplern kannst du komplett vergessen. Wenn es um Synthesizersounds, vor allem am Schrauben an denselben, geht, führt meines Erachtens kein Weg an einem virtuell-analogen Synthesizer vorbei - außer einem echtanalogen.

Ein Clavia Nord Stage wäre Vintage-Keyboard mit ein bißchen Synth (und komm mir jetzt keiner mit "der VA-Synth im Nord Stage hat absolut alles, was man braucht, und läßt nichts zu wünschen übrig") und ist außerdem nicht als Expander erhältlich. Optimal wäre natürlich eine Kreuzung aus Nord Electro und einem vollwertigen Nord Lead 2X oder 3. Nord Wave ist auch wieder nur mit Tasten erhältlich, wäre aber ansonsten ein Schritt in die richtige Richtung.

Ein Blofeld ist synthtechnisch eine Waffe und kann Samples importieren, wenn das freigeschaltet ist, allerdings ist er mitunter etwas unzuverlässig und daher hier nicht so unbedingt eine Empfehlung. Außerdem wird über eine Matrix geschraubt, du schaltest also die Encoderbelegung um, statt wie beim Moog oder Nord Lead für jeden Parameter ein dediziertes Bedienelement zu haben. Und ob da schon jemand anständige Hammonds oder Rhodes auf Samplebasis gemacht hat, weiß ich nicht.

Korg M3R mit EXB-Radias wäre vielleicht noch eine Lösung, ist aber nicht so überwältigend schrauberfreundlich (wenngleich besser als die meisten anderen Rackrompler) und nicht 19"-tauglich, weil zu breit. Wenn du Tasten wolltest und das zu bezahlen bereit wärst: Korg M3-73 mit einem "richtigen" Radias-Rack mit drauf.

Meine Ansprüche hieran sind eigentlich die, dass ich damit recht hochwertige Synth-sounds erzuegen kann, vor allem in der Bass-sektion, dass ich zwei Kontrolleinheiten ( Pedale und Keyboard) anschließen kann ( ich weiss nicht wie trivial das ist) und dass ich nicht auf Presets zurückgreifen will sondern wesentlich, wenn möglich eigene Sounds zusammen setzen kann bzw Presets leicht entfremden kann.
Das ist auch so'n Punkt, da wirst du einen MIDI-Merger brauchen, denn es gibt kaum tastaturlose Klangerzeuger mit mehreren MIDI Ins, an einem E-mu-Expander der Proteus-2000-Generation kann man wieder kaum schrauben, von den Uralteffekten ganz zu schweigen, und einen dicken Sampler wie meinen alten Akai S5000 kann ich dir hier wirklich nicht empfehlen, weil der a) als Synth auch nicht der Bringer ist, b) dann immer noch Samples braucht und c) du ein externes SCSI-Laufwerk brauchen wirst, um die Samples ins Gerät zu kriegen.


Martman
 
das radias wollte ich mir holen bevor ich hier vorschläge bekommen habe, weil die synthsounds genau das sind was ich haben will, das m3 ist halt sau teuer... ich hab überlegt nen radias mit einem anderen klangerzeuger zu kombinieren und mit nem masterkeyboard/pedale/midi controler vom bass anzusteuern.
Das Radias ist ja nicht so teuer und ein fantom xr auch nicht, die zusammen könnte ich ganz gut nutzen denk ich.

nen midi merger ist ja nicht so schlimm oder ? ist ja auch nicht ein derart großer kosten punkt, ich dachte auch dass ich über den midi in von den pedalen in die tastatur gehe und dann über den out in den expander.
m3 plus radias ist ja ein traum set, das traue ich mich nicht aufzubauen, dafür spiele ich zu schlecht piano =)

ne andere frage, ich hab mir ne billige m-audio keystation gekauft für zuhause und ich hab auch gelesen dass es das problem schon öfter gab, aber da das produkt nicht im laden gekauft ist, aber originalverpackt war, werde ich wohl ein problem haben, ich kann nämlich den serial für ableton live lite 6 nicht finden ...
war wohl schon öfter so, kann mir da jemand helfen ?
 

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