Wieviel Watt braucht ein Metalamp?

[emptypockets]

Eben nicht.
Lies dir den Thread nochmal ganz in Ruhe durch.

Hab' ich. Und ich bleibe dabei. Punkt.

 

[nightman]

Alle - und das sind ja offenbar nicht wenige -, die der Meinung sind, dass man auch mit weniger Watt leben und vernünftige Sounds produzieren kann, werden als "Sarkastiker" zum Abschuss frei gegeben und Ihnen wird nahegelegt, "sich 'rauszuhalten". Tolle Wurst!

Sarkasmus, waren deine Posts vorher, teilweise bitterböse mit arroganter Ironie gespickt.
Aber was solls.................du hast ja die Weisheit mit Löffel gefressen !!!

Ich will mich nicht streiten. Aber wenn hier zum Teil Sachen 'rausgehauen werden, die der eine oder andere anders sieht (und auch sehzen darf!), muss Widerspruch doch wohl möglich sein, ohne das man gleich aus dem Board gewiesen wird ("Sowas brauchen wir hier nicht!")!

Lese doch mal bitte deine eigenen Posts durch.

Hier gehts tatsächlich um eine Diskusion, was für welchen Einsatz das richtige ist, oder der Player braucht.
Es sind auch wirklich tolle brauchbare Beiträge dabei (nicht deine).

Nur mal ein Beispiel:
Es liest hier ein junger User mit, was soll der denken von deinen Beiträgen .
Sarkasmus, Ironie, Zynismus....................na super, das brauch die Welt.


*Editiert! Bitte achtet auch Eure Wortwahl!*

 

[GordonF]

Der Gitarren Mensch spielt also jetzt mit voll aufgedrehten 100 Röhren Watt ( ich stell mir da grad meinen Orange vor ) auf der Bühne . Der Bassmann hat natürlich entsprechend mindestens 400 Watt am Start . Mit ein wenig Glück hört sich der Schlagzeuger noch selber ... aber nur mit Glück .

Und vorne steht ein Micro für den Gesang ....

Und jetzt möge mir bitte Jemand erklären , wie man das unter einen Hut bekommt und das Publikum in der Lage ist wirklich die gesamte Musik zu hören , bzw überhaupt noch Irgendwas unterscheiden kann .

Lies dir auch noch mal die entsprechenden Posts durch.
Ich hatte nicht den Eindruck, dass hier Leute geschrieben haben, dass sie "voll aufgedrehte 100 Röhren Watt auf der Bühne" befürworten.

Soweit ich weiß wurde nur einmal geschrieben, dass manchmal Drummer nicht in der Lage sind, viel leiser zu spielen.
Du stellst das jetzt so dar, dass alle, die über 60W Verstärkerleistung haben, immer mit einer mödermäßig aufgerissenen Kiste zocken.
Dabei fand ich eigentlich, dass sich bisher alle einig waren, dass die totale Lautstärke nicht Not tut.

 

[Bass_Zicke]

Sarkasmus, waren deine Posts vorher, teilweise bitterböse mit arroganter Ironie gespickt.
Aber was solls.................du hast ja die Weisheit mit Löffel gefressen !!!



Lese doch mal bitte deine eigenen Posts durch.

Hier gehts tatsächlich um eine Diskusion, was für welchen Einsatz das richtige ist, oder der Player braucht.
Es sind auch wirklich tolle brauchbare Beiträge dabei (nicht deine).

Nur mal ein Beispiel:
Es liest hier ein junger User mit, was soll der denken von deinen Beiträgen.
Sarkasmus, Ironie, Zynismus....................na super, das brauch die Welt.

Sorry ..... aber hier hörts auf .

Wenn man in einem Forum eine Frage stellt , muß man damit rechnen auch Antworten zu bekommen , die man eigentlich nicht hören will .

Und mal ganz ehrlich , ich bedaure jetzt schon , überhaupt irgendwas zum Thema geschrieben zu haben .

Ich möchte aber Allen noch was " mit auf den Weg " geben :

Musik ist eine ganz feine Sache , sollte aber ( meiner Meinung nach ! ) so gestaltet sein , das keine körperlichen Schäden dadurch entstehen ( vor Allem nicht bei Anderen ! ) . Was jeder für sich im Keller macht , geht keinen was an ... das ist einfach sein eigenes Ding .

Ich bin kein Gegner " Eurer " Musikrichtung , es gibt genug Musiker , die das beherrschen und wissen , was sie tun . Aber genau solche Postings , wie hier abgegeben wurden , schaden dieser Musikrichtung und man darf sich dann nicht wundern , das " man " nicht mehr ernst genommen wird .

Fragt doch einfach beim nächsten Mal : wieviel Watt brauch ich , damit man sauber kotzen kann .




.... bin raus .

 

[gincool]

Natürlich gibt es den. Lautstärke verändert die Wahrnehmung des ganzen und es ist wissenschaftlich erwiesen, dass das Publikum mehr abgeht wenn eine gewisse Schwelle der Lautstärke überschritten ist. Waren das 90 db? Ich weiß es nicht mehr, aber um laut zu spielen gibts immer einen Grund - es macht einfach mehr Spaß. Ansonsten gehört das ja auch einfach zum Heavy Metal dazu, dass man immer härter, schneller, lauter usw sein möchte als alle anderen. Over The Top, das ist doch die Grundidee vom Metal.

mehr abgehn ja .. aber was bringts wenn man nur noch gitarren hört .. da lass ich doch lieber meine verstärker einstellungen so dass der FOH mensch nen sound fahren kann wo ALLES schön laut ist und nicht nur die gitarren (der hat nämlich in der regel die zigfache leistung an noch mehr membranfläche zur verfügung als der herr gitarrist )

und für 90db brauchst nun wirklich keine 100W

wenn du selbst mal hinter dem mischpult standest und son ego gitarristen hattest der sein halfstack genau richtung publikum gerichtet hatte (side fill wäre zwar für die lautstärkenverhältnisse auf und vor der bühne deutlich geiler aber sieht halt uncool aus), dass dann entsprechend aufgedreht weil bei sich selbst ja nur die waden beschallt hat (dementsprechend laut muss der amp sein dass er sich selbst auf ohrhöhe dann gut hört ) dann weisst du WIE kacke das am ende klingt weil man NUR noch gitarre hört .. und jeder der auch nur einmal in seinem leben ein paar fader bewegt hat wird wissen dass ein gitarrenonly mix mit hintergrundrauschen bestehen aus shouts,bass und schlagzeug einfach kacke klingt .. da hilfts auch nicht mehr soo viel dass noch lauter zu machen.

 

[GordonF]

Edit: ...habs mir anders überlegt...

 

[nightman]

Sorry ..... aber hier hörts auf .

Was den, klugscheißer Antworten in Frage zu stellen.
Hast Du irgendwas konstruktives in diesem Threat geschrieben ???

Wenn man in einem Forum eine Frage stellt , muß man damit rechnen auch Antworten zu bekommen , die man eigentlich nicht hören will .

Vollkommen richtig, wenn man aber zum Thema nix beizutragen hat, ausser seine eigene Überlegenheit, dann sollte man mit anderen Reaktionen rechnen, als die die man sich so vorstellt.

Und mal ganz ehrlich , ich bedaure jetzt schon , überhaupt irgendwas zum Thema geschrieben zu haben .

Schade, ich glaub du hast was aufm Kasten, aber auch andere Wege sind Wege und nicht nur deiner ist richtig.

 

[Bass_Zicke]

Hast Du irgendwas konstruktives in diesem Threat geschrieben ???

Ich denke ja

1. zum Thema : Lautstärke
2. zum Thema : Mischbarkeit
3. zum Thema : Gesamtsound einer Band
4. zum Thema : Gesundheit

... aber beantworte doch einfach mal die mehrfach ( sogar von verschiedenen Usern ) gestellte Frage , wie man , die hier hart verteidigte Meinung , auf der Bühne live in den Griff bekommt !

Und ja , ich hab zumindest soviel auf dem Kasten , das ich nicht Musik mißbrauche um Aggressionen abzubauen .... das geht wesentlich besser beim Holzhacken .

 

[Steelwizard]

mehr abgehn ja .. aber was bringts wenn man nur noch gitarren hört .. da lass ich doch lieber meine verstärker einstellungen so dass der FOH mensch nen sound fahren kann wo ALLES schön laut ist und nicht nur die gitarren (der hat nämlich in der regel die zigfache leistung an noch mehr membranfläche zur verfügung als der herr gitarrist )

Dass ALLES laut sein muss ist mir auch klar. Wenn das allerdings alles über die PA läuft würd ich in manch kleinem Laden Angst bekommen, dass deren unterdimensionierte Schrottanlagen abrauchen. Meist sind Clubgigs doch entweder viel zu leise oder zwar laut, dafür ist aber auch alles zu tode komprimiert, schätze mal um die Peaks loszuwerden die eben genannte Befürchtung in die Tat umsetzen werden. Die Läden in München jedenfalls die ne gescheite Anlage haben kannst du an einer Hand abzählen und das sind nicht gerade die kleinen. Hier und da möchte man gar nachfragen ob man die Boxen nicht vielleicht fürs Schlafzimmer haben kann. Auf jeden Fall läuft was schief wenn während nem Gig jemand was zu mir sagt und ichs hören kann.

und für 90db brauchst nun wirklich keine 100W

Ich spiel ja auch nen 50 Watter. Womit wir wieder beim beginn meines ersten Posts hier wären - verschiedene Sounds. Schenker schwört auf 50 Watt Marshalls, Eddie Van Halen hatte seine 100 Watter (als er seinen besten Sound hatte)

wenn du selbst mal hinter dem mischpult standest und son ego gitarristen hattest der sein halfstack genau richtung publikum gerichtet hatte (side fill wäre zwar für die lautstärkenverhältnisse auf und vor der bühne deutlich geiler aber sieht halt uncool aus), dass dann entsprechend aufgedreht weil bei sich selbst ja nur die waden beschallt hat (dementsprechend laut muss der amp sein dass er sich selbst auf ohrhöhe dann gut hört ) dann weisst du WIE kacke das am ende klingt weil man NUR noch gitarre hört .. und jeder der auch nur einmal in seinem leben ein paar fader bewegt hat wird wissen dass ein gitarrenonly mix mit hintergrundrauschen bestehen aus shouts,bass und schlagzeug einfach kacke klingt ..

Wie gesagt, darauf wie ich auch nicht hinaus. Nicht lauter sein als alle anderen sondern alle anderen dazu anspornen genauso laut zu drehen. Gitarrre allein macht ja auch nicht glücklich. Wenn der Drummer auf die Snare haut muss das Publikum wie vom Blitz getroffen fühlen, wenn einer der Gitarristen ein Solo spielt müssen die Mädels feucht werden und der Bass muss einen wahlweise über dem Boden schweben lassen oder dazu führen dass die Leute sich in die Hosen scheißen. Und der Sänger...naja, schau dir David Lee Roth oder Rob Halford an, dann weißt du wozu der gut ist.

da hilfts auch nicht mehr soo viel dass noch lauter zu machen.

Warum nicht?

Ansonsten, Motörhead haben doch auch immer nen guten Sound in dem man die Sachen gut raushören kann. Obwohl sie tierisch laut spielen. Aber mehr oder weniger direkt vor Lemmys Amps zu stehen macht Spaß. Oder Manowar. (Gut, die klingen generell nicht mehr gut, aber an der technik liegts nicht. wenn sie Karl Logan rausschmeissen würden, Ross The Boss wieder in die Band holen und nur alte Songs spielen würden wärs perfekt.)

 

[GordonF]

Ich denke ja

1. zum Thema : Lautstärke
2. zum Thema : Mischbarkeit
3. zum Thema : Gesamtsound einer Band
4. zum Thema : Gesundheit

Ich zitier mich grad mal als Antwort eben selbst:

Ich hatte nicht den Eindruck, dass hier Leute geschrieben haben, dass sie "voll aufgedrehte 100 Röhren Watt auf der Bühne" befürworten.

Soweit ich weiß wurde nur einmal geschrieben, dass manchmal Drummer nicht in der Lage sind, viel leiser zu spielen.
Du stellst das jetzt so dar, dass alle, die über 60W Verstärkerleistung haben, immer mit einer mödermäßig aufgerissenen Kiste zocken.
Dabei fand ich eigentlich, dass sich bisher alle einig waren, dass die totale Lautstärke nicht Not tut.

 

[nightman]

Ich denke ja

Das will ich dir nicht absprechen.

1. zum Thema : Lautstärke
2. zum Thema : Mischbarkeit
3. zum Thema : Gesamtsound einer Band
4. zum Thema : Gesundheit

zu1: Ich spiel seit 25 jahren auf mehr oder weniger mal großen und auch kleinen bühnen, immer half/full- stack.
Die Lautstärke ist immer der Band angepasst, die Boxen immer nach innen zeigend auf die Musiker, nicht ins Puplikum.
zu2: Seit 25 Jahren bekomm ich und meine Bandkollegen immer Lob für unseren tighten Sound, alle FOH ham uns immer gelobt.
zu3: Ich denk wenn man 1 und 2 liest erübrigt sich diese Antwort.
zu4: Wir sind immer nur so laut wie der Drummer.

Und ja , ich hab zumindest soviel auf dem Kasten , das ich nicht Musik mißbrauche um Aggressionen abzubauen .... das geht wesentlich besser beim Holzhacken .

Tatsächlich beheize ich mein Haus ausschließlich mit holz das ich selber säge und hacke.
Und ich betone es nochmal.................ja ich denk Du hast richtig was aufm Kasten.

Aber hier gehts darum jüngeren Usern weiter zu helfen, und nicht die eigenen Weisheiten zu indoktronieren.
Jeder muß seinen Sound selber finden.
Aber genau da find ich Pauschalisierung fehl am Platz.
Du hast mit Sicherheit dein Ding und dein sound gefunden, aber andere noch nicht und genau deswegen stellen sie so (manchmal komisch) fragen, die aber durchaus berechtigt sind.

Gruß Harry

 

[Schwarzblut]

Es ist einfach absolut genial, wenn man hier einfach so mitliest und merkt wie zwar alle übers gleiche Thema reden, aber völlig aneinander vorbei.

Wozu zerbrecht ihr euch überhaupt den Kopf über den Sinn von 100w Tops?
Teller, Töpfe und Pfannen sind meistens rund, obwohl eckig den Platz effektiver nutzen würde.
Na und?
Es gibts wichtigeres als diese elementaren Grundfragen des Lebens. Versuchts mal mit Gitarre spielen. Bringt euch im Leben auch viel mehr als streiten.

 

[Rockin'Daddy]

Männers, Eure gegensätzlichen Meinungen in allen Ehren...

Aber achtet bitte auf Eure Wortwahl! Man kann auch hitzig diskutieren, ohne beleidigend zu werden.
Vielleicht wäre es besser, erstmal auf dem Balkon eine rauchen zu gehen, als direkt auf eine vermeintliche Provokation zu reagieren.

Danke Euch!

Greetz,

Oliver

 

[Prog. Player]

Männers, Eure gegensätzlichen Meinungen in allen Ehren...

Aber achtet bitte auf Eure Wortwahl! Man kann auch hitzig diskutieren, ohne beleidigend zu werden.
Vielleicht wäre es besser, erstmal auf dem Balkon eine rauchen zu gehen, als direkt auf eine vermeintliche Provokation zu reagieren.

Danke Euch!

Greetz,

Oliver

Oli dies ist irgendwie die beste Aussage bisher in diesem Thread. Ich hab hier auch nur noch Popcorn zu stehen und lese nur noch mit. Alleine weils wirklich teilweise echt weh tut einer Comedy gleicht. Ich finde allerdings das es langsam aber sicher Zeit wird diesen Thread echt dicht zu machen. Ich glaub nicht das der TE noch mitliest bei der ganzen Nummer hier und ich glaube nicht das er noch Gitarre spielen will sondern sich auf ruhigeren Instrumenten nun austobt lol

 

[nightman]

Oli dies ist irgendwie die beste Aussage bisher in diesem Thread. Ich hab hier auch nur noch Popcorn zu stehen und lese nur noch mit. Alleine weils wirklich teilweise echt weh tut einer Comedy gleicht. Ich finde allerdings das es langsam aber sicher Zeit wird diesen Thread echt dicht zu machen. Ich glaub nicht das der TE noch mitliest bei der ganzen Nummer hier und ich glaube nicht das er noch Gitarre spielen will sondern sich auf ruhigeren Instrumenten nun austobt lol

*Editiert! Schluß jetzt!*

Mir geht es tatsächlich darum jemanden der evtl noch jung in der Materie ist zu helfen.
Aber ich find die fürchterlich sarkasischen und bösen Kommentare einfach unangepasst.
Ist schon klar über die Welt der Metaler macht man sich gerne mal lustig.

 

[Florian169]

Zum zu lauten Drummer im Proberaum, gegen den man ankämpft: Ich würde mir mal jemanden ranholen, der sich mit Raumakustik auskennt und den um Hilfe beim Aufstellen und der Raumoptmierung bitten. Ich glaub eher, dass die meisten in kahlen kleinen Räumen mit Betonwänden spielen, als dass der Drummer so ein Tier ist.
Ansonsten war die Diskussion hier schon sehr unergiebig.

 

[Bass_Zicke]

*edit - Passage entfernt: Zitat dem ebenfalls editierten Originalpost angepasst*
Bring doch einfach mal was konstruktives, oder lass es gut sein.

Mir geht es tatsächlich darum jemanden der evtl noch jung in der Materie ist zu helfen.
Aber ich find die fürchterlich sarkasischen und bösen Kommentare einfach unangepasst.
Ist schon klar über die Welt der Metaler macht man sich gerne mal lustig.

Sowas sagt man nicht ......

Bis auf Dein Posting haben hier Alle aktiv Hilfe gegeben , auch wenn es mit einer gegenläufigen Meinung war .

Technik und Vernunft sind heutzutage soweit , das man selbst diese Musikrichtung so spielen kann , das ein vernünftiges Resultat zu stande kommt . Auch laut ! .... aber eben halt anders gemacht .

Und jetzt noch mal ganz in Ruhe :

1. Proberaum :

Bedingt durch die Größe des Raums und der Lautstärke des Drummers muß man hier genau aufpassen , das man selber nicht zu laut wird . Hier im Forum gibt es dazu einige Tips .

Resultat = man braucht kein 100 Watt Röhren Topteil

2. Auftritt ohne PA :

Das ist das Schlimmste , da jetzt Jeder genau drauf achten muß , das die eigene Lautstärke nicht aus dem Ruder läuft und den Gesamtsound kaputt macht .

Resultat = wieder keine 100 Watt erforderlich

3. Auftritt mit PA :

Das ist das Einfachste , wenn man sich an Grundregeln hält .

Hier mischt der Mann am Mixer und passt die einzelnen Lautstärken im Gesamten ab . Das geht aber nur , wenn er einen gewisssen Regelbereich hat . Er kann nur ein Instrument lauter machen , aber nicht ein Instrument , was von der Bühne schon zu laut runterkommt , leiser machen .

Letztendlich gehts um Musik im Gesamten und der Zuhörer hat ein Recht auf einen guten Sound ( auch bei Metal ! ) . Ich geh sogar noch weiter und behaupte sogar , das eine Band nur im Zusammenspiel eine wirkliche " Band " ist .

Ich hab nur einmal in einer Band als Bassist ausgeholfen , die über PA gespielt haben . Ich fand das Resultat klasse und konnte mich 100% auf die Musik konzentrieren , ohne mir Gedanken darüber zu machen , ob ich jetzt ( ohne PA ) zu leise oder zu laut bin .

Erprobt und bewährte Grundregeln ( und das kann man hier im Forum überall nachlesen ) haben schon einen Grund und sind auf alle Musikrichtungen anwendbar , es sei denn man verfolgt ein anders Ziel , als Musik zu machen .

Metal muß laut sein ! ... das gehört natürlich dazu , aber es muß geschickt laut gemacht werden .

Und mal ganz ehrlich ..... fallt doch nicht immer auf Marshall Wände rein . Selbst wenn der Mensch dort mit 500 Watt Gitarre spielt ( 5 Tops und zehn 4x12 , das ist schon ein Stück Mauer ) ist der immer noch leiser , als die 20 KW PA und mehr , die da meißt Open Air dran hängt .

Grundregel beachtet , auch wenns anders aussieht .

Und ja , ich denk immer an den Threadstarter , aber auch an Leute , die in Foren nur mitlesen und sich dadurch eine Meinung bilden wollen .... das ist mein Grundsatz , den ich auch 100 % in meinem eigenen Forum beachte .

Und jetzt nochmals zum Thema :

Die Geschichte mit dem Sound , der nur bei gezerrter Endstufe entsteht ....

.... Das Problem dabei ist , das ich keinen Spielraum mehr habe ... ich kann nicht lauter , aber auch nicht leiser . Kein Regelbereich mehr zum Anpassen , und dann wirds schwierig .

Genau deshalb nehmen Musiker teilweise Amps , die mehr können , als sie brauchen . Sie haben Ihren Sound schon weit vorher und haben Reserven , ohne aber den Amp , wegen dem eigenen Sound , voll aufreißen zu " müssen " .

Bestes Beispiel die " Clean " Fraktion : 100 Watt Fender Röhren Twin Reverb , wobei der Vogel nur zu 30 % genutzt wird . Der Vogel hat aber da schon den Sound , den man haben will und kann auch mal 70 % , ohne den Sound stark zu verändern .

Grundregel Nummer 284 :

Der Sound muß einfach in einem gewissen Bereich produzierbar sein , er darf nie am Maximum des Amps ausgerichtet sein . So hab ich es als Bassmann gelernt und habs auf Gitarre übertragen . Damit bin ich immer gut gefahren .

 

[nightman]

nach all dem "Edit" und so klugen Worten aller "10 watt für Metal reicht immer" Befürworter bin ich raus hier.
Erklär doch jemand anders jungen Menschen wie das läuft.

guter tipp an alle Sarkastiker...................viel Sarkasmus hilft viel, des bringt alle weiter.

das ist sarkasmus


Sorry für meine "bösen" Posts.

 

[InTune]

Ups, da gingen/gehen die Emotionen ja auch über 100 Watt...

Wie laut darf ein Konzert/ eine Probe sein? Das ist nun noch mal eine ganz andere Frage. Da gehen die Geschmäcker und Meinungen wohl sehr weit auseinander. Letztlich ist das aber eine ähnliche (freudlose) Diskussion wie über das Rauchen... jedem ist klar, dass hohe Lautstärke körperliche Schäden verursachen kann und dennoch setzen sich viele dem wissentlich aus. Der "Kick" dabei ist wohl so groß, dass man das in Kauf nimmt.

Ich persönlich, kann das an einigen Stellen nicht nachvollziehen: Gitarre Spielen mit Gehörschutz... das klingt IMO äußerst bescheiden und macht all den Aufwand den man in seine Soundfindung gesteckt hat, völlig zunichte.
Das Ohr kann auch nur bis zu einem gewissen Lautstärkepegel vernünftig hören, darüber clippt es selbst. Alles an Lautstärke, was dann darüber hinaus geht, schadet nur noch dem Höreindruck.

Interessant/typisch ist auch, dass der Drummer zum Maßstab der Lautstärke genommen wird. Klar, an einer Snare ist ja kein Poti... ohne Sarkasmus, sondern ganz ernst: Ein guter Drummer kann/sollte auch leise teight, "nach vorne",... spielen.

Aber Metall ist eben wohl mehr als nur "Musik". Das ist Lebensgefühl, das viel von Rebellion, sich ausprobieren und sich messen wollen geprägt ist.

...gebt dabei auf euch acht...

 

[Florian169]

aller "10 watt für Metal reicht immer"

Ich glaube das hat so keiner gesagt. Ist aber die halbe Lautstärke von einem 100Watter in gleicher Umgebung (Box, Raum, Aufstellung, Ort des Hörers) und könnte durchaus ausreichen, wenn man sich im Proberaum vernünftig aufstellt und der Raum passend bedämpft ist. Muss ja nicht gleich Schalltot sein.
Ansonsten: Das Teil muss mir bei der niedrigsten nötigen Lautstärke klingen. Und ein 10Watter kann genauso gut eine 4x12er antreiben. Muss man aber nicht kaufen und reicht dann wann anders nicht, wenn man gerade mal in einen anderen Raum muss oder runterstimmt, man die Box gegen was ineffizienteres tauschst weils besser klingt...
Und eigentlich hab ich bei den Lautstärken sowieso einen Gehörschutz drin.
Apropos Messpark: Man könnte mal nachmessen, wie viel Leistung die meisten wirklich in Anspruch nehmen