Midi/Synthie/Expander Upgrade, aber in welche Richtung?

[dimes]

Hallo und moin,
habe schon viel mitgelesen und Infos gesammelt, aber auf meine konkrete Frage noch keine Antwort gefunden.

So siehts bei mir zuhause aus:
PC, M-Audio Midisport-4x4, Boss DR-xxxx Extender, altes Yamaha "Kinderzimmer" Keyboard.

Das Equipment ist schon mind 7 Jahre alt. Ich selbst würde mich nicht mal als Hobbymusiker bezeichnen.
Aber ich setze mich gerne ans Keyboard, lasse Konzerte im Hintergrund laufen (Pink Floyd, Jean Michel Jarre, Mike Oldfield, div Unplugged Sachen...) und spiele am Keyboard mit.

Verkabelt ist es so:
Keyboard -> M-Audio IN -> Cakewalk am PC -> M-audio OUT -> Expander -> Sound out -> Mischpult
bzw.
Audio/Video am PC -> Mischpult

Der Boss Extender hat einen ganz guten Piano Sound, aber alles andere ist gruselig. Ich brauche hier definitiv bessere Sounds.

Deswegen möchte nun ein bisschen aufrüsten. Dazu habe ich mir diverse DAW Software angesehen und bin bei Reaper gelandet. VSTi Instrumente hab ich auch schon installieren können (kostenlose bisher). Aber so richtig zufrieden bin ich bisher nicht. Vor allem, wenn ich den ASIO Treiber aktiviere, den ich benötige, damit ich keine MIDI Latenz hab, kann ich nicht mehr gleichzeitig die Musik abspielen, die ich begleiten möchte.

Gleichzeitig kommt der Wunsch, Stücke selbst zu "kreieren" und Spur für Spur übers Keyboard einzuspielen, wie ein Mike Oldfield das macht. Dazu benötige ich dann wohl einen Sequenzer.

Tja, und nun weiss ich nicht, wo ich meinen Schwerpunkt setzen soll und wie ein für mich ideales Setup aussieht. Lieber gute VSTi Sounds kaufen, und ein gutes Master-Keyboard (nur Klaviatur) und dann noch ne Soundkarte, damit ASIO und Musik parallel laufen können, oder lieber einen guten Sythie und den zum "live begleiten" abgespielter Musik verwenden (direkt zum Mischpult, ohne Umweg über den PC), aber auch als Expander einsetzen, von Tracks, die ich dann in Reaper angelegt habe.

Mein Budget? Ca bis 900€
Dazu habe ich schon mal folgende Synthies in nähere Erwägung gezogen, als da wären: Korg M50 (gebraucht) oder Yamaha MOX6 oder Korg Pro Cross 61
Bin ich damit auf dem richtigen Weg? Oder wäre ein gebrauchtes Yamaha PSR s900 eher was für mich? (Am Keybaord brauche ich keine Lautsprecher)
Ich spiele ausschließlich für mich selbat, habe keine Auftritte etc.

Ich hoffe, ihr könnt mir ein paar gute Tipps geben

(Ich hoffe, ich habe alle Fachbegriffe richtig verwendet, denn alles was ich "weiß", habe ich mir aus dem Forum hier angelesen)

Viele Grüße
Dirk

 

[Birke]

Jau, MOX6 ist dein Gerät. Tolle Sounds, eingebautes MIDI-Audio-Interface (dann brauchst du erst kein zusätzliches Interface für den PC/Mac), leicht und handlich. Tastatur ist nicht der ganz große Wurf, aber für den Preis passabel.

 

[Telefunky]

zunächst eine Begriffsklärung:
Midi-Latenz ist etwas völlig anderes, als das, was du 'erlebt' hast...

du hast zwar Midi 'gespielt' (Daten vom externen Keyboard), aber der PC musss die in Audio umwandeln
dazu braucht der Rechner immer einen Zwischenspeicher (manchmal Puffer oder Buffer genannt)
mit dem 'normalen' Windows Treiber ist dieser Zwischenspeicher so gross, dass er eine merkliche Verzögerung bewirkt
Asio ist ein optimiertes Verfahren, was mit möglichst kleinem Speicher auszukommen versucht
dadurch sinkt die Durchlaufzeit der Daten im Puffer und die Verzögerung ist kaum noch zu bemerken
(stell es dir einfach wie einen Weg vor: je grösser der Puffer, desto länger brauchen die Daten)

wenn du Track für Track aufnehmen möchtest, brauchst du einen Rechner (oder ein Bandgerät)
Rechner ist vermutlich praktischer...
damit hast du bereits alles, was es zur Tonerzeugung braucht - bis auf die Audio-Schnittstelle, das 'Interface'
das ist genau der Punkt, der die Probleme macht - daran ändert ein externer Synth absolut nichts
du wirst immer Probleme bekommen beim Timing zwischen Payback und Aufnahme
(das lässt sich zwar leicht 'austricksen', aber nicht sauber lösen)

Es gibt 2 wirklich herausragend gute, freie VST Synths (SQL8 und Firebird)
plus ein gutes Hall/Delay Plugin und ein Kompressor/EQ Gespann (maximal 100-200 Euro)
Beispiele: Valhalla DSP, IK Multimedia CSR, Klanghelm etc...
dazu ein Interface wie das kleine Focusrite Saffire für 139 Euro und du bist mit maximal 350 Euro aus der Nummer raus

Wenn du damit keine Studio Qualität erzielst, liegt es an dir, aber nicht an der Ausstattung

cheers, Tom

 

[Musiker Lanze]

oder Yamaha MOX6

Wäre garantiert eine gute Wahl und würde auch voll in Budget passen.
Ausführlicher Testbericht von mir zum MoX HIER nachzulesen. Falls zum Key noch Fragen sind..frag oder ruf mich an.

 

[dimes]

Hallo,
ja, vielen Dank erstmal für die schnellen Antworten

Ich hatte nur gelesen, dass ASIO die Windows-Treiber aussen vorläßt und direkt auf die Sound-Hardware geht. Ok, also die Latenz kommt vom Buffer. Gut zu wissen. Ich dachte schon, der Rechner wäre zu langsam

Synthie-Lösung:
Also mit dem MOX liege ich als Synthie Lösung dann wohl schon mal ganz gut.
Latenzzeiten aufgrund der Audio Buffer hätte ich dann ja nicht zu befürchten, oder? Denn der Sequencer auf dem PC würde ja beim Abspielen das MOX direkt über USB (MIDI?) ansteuern? Und in die andere Richtung könnte man mit dem MOX die DAW(Sequencer) (teilweise) bedienen. So stehts zumindest in der Beschreibung. Ausserdem wäre bei der MOX Cubase mit dabei. Schade, dass ich mit erst vor 2 Wochen Reaper lizensiert habe

Software-Lösung:
Softwareseitig würde die Lösung ja wohl so aussehen, dass ich mir all die guten Sounds, die das MOX mitbringt, irgendwo her als VTSs zusammenkaufen müsste, wenn ich das richtig verstanden habe (falls es die überhaupt so zu kaufen gibt). Dann habe ich aber noch immer keine Features wie z.B. Arpeggio (zumindest habe ich hier noch nichts gefunden), die der Synthie von Haus aus mitbringen würde.
Als Hall etc. VST habe ich übrigens gerade das kostenlose epicVerb von hier http://varietyofsound.wordpress.com/downloads. Ist das nicht für den Anfang ganz brauchbar?

Also ich tendiere aktuell ziemlich stark zur Synthie Lösung, weil ich 1) eh ne neue Klaviatur brauche 2) das Ding auch mal mit ins Wohnzimmer oder den Keller (oder in den Urlaub nehmen kann.

Wenn ich dann einen "fertigen" Song vom Audio Out des Synthies aufnehmen möchte, würde ich das am besten mit einem Gerät wie dem Focusrite Saphhire machen. Habe ich das soweit richtig verstanden?

Die Tests lese ich mir gleich mal durch

Viele Grüße
Dirk

 

[Birke]

Wenn ich dann einen "fertigen" Song vom Audio Out des Synthies aufnehmen möchte, würde ich das am besten mit einem Gerät wie dem Focusrite Saphhire machen. Habe ich das soweit richtig verstanden?

Janeenichtunbedingt.

Nehmen wir mal den MOX als Beispiel: Mit dem kannst du denn Sound der MOX-Klangerzeugung direkt über USB in die DAW aufnehmen. Entweder als Stereo-Summe, wenn dein Song-Arrangement "fertig" ist - oder besser einzeln Spur für Spur, so dass du die so einzeln entstandenen Audio-Spuren in der DAW nochmal nachbearbeiten kannst.

 

[taste89]

Wenn der Song fertig im Synthesizer ist, braucht man ja eigentlich weder die DAW noch einen Rechner. Den kompletten, fertigen Audio-Output kann man zu irgendeinem Gerät, das einen Stereooutput aufnehmen kann, schicken. Das wäre eher der Weg, wenn man den Sequencer in der Workstation verwendet und ohne Rechner oder DAW arbeiten möchte. Üblicher ist das Ziel, den Song komplett in die DAW zu bekommen, in der man Audiospuren anlegt, die beispielsweise vom Synthesizer bespielt werden, und/oder eben Softwareinstrumente (z.B. VSTi's), die nur ihren Midiinput vom Synthesizer bekommen.

Der MOX kann Audio und Midi über USB schicken, bis dahin bräuchtest du damit also kein Extra Interface. Das wird nötig, wenn verschiedene Quellen gleichzeitig aufgenommen werden sollen.

 

[dimes]

Ok, da die MOX für mich das Richtige zu sein scheint, hab ich mir mal eine bestellt. Sollte heute per Post kommen

 

[strogon14]

Wenn du zu einer fertigen Aufnahme spielen willst und gleichzeitig die ASIO-Soundausgabe in der DAW (für Softsynths) benutzen willst, importiere dir doch einfach die entsprechende Aufnahme als Track in dein DAW-Projekt. Die meisten DAWs unterstützen auch Videos und die üblichen Formate (WAV, AIFF, MP3, Ogg, Flac, MPEG) können einfach per Drag-n-drop in das Projekt gezogen werden.