Wo liegt der Unterschied zwischen günstigen und teuren Boxen

  • Ersteller deeprut
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Ich finde es immer wieder merkwürdig, wie teuer so eine Box verkauft werden kann und trotzdem gibt es noch Abnehmer dafür.
Dabei steckt da fast nichts drin, was wirklich viel Geld kostet.
Fast alles was so an Gitarrenspeakern verkauft wird, ist eigentlich ziemlich billig herzustellen, weil keine teuren Materialien verwendet werden und stammt technologisch aus der Steinzeit.
Die Antriebe sind meistens schwach, fast immer wird nur ein billiger Blechkorb verwendet, es gibt keine aufwändige Belüftung des Antriebs oder irgendwelche teuren Materialien, außer vielleicht hier und da ein Alnico Magnet oder Neodym, was dann nochmals extra kostet.
Die Membranen sind aus Papier und die Sicken meistens gleich mit eingeprägt.
Das ein derartiger Speaker dann oft noch über 100€ kosten soll, will mir nicht ins Hirn, es steckt ja nix Teures drin.

Schraub eine Marshall 4x12 und eine Mesa 4x12 auf. Guck dir das innenleben an.
Dann guck auf den Herstellungsort der Speaker.
Die Mesa verwendeten Vintage 30 Speaker kommen noch aus UK. Das kostet halt mehr als in China.
Qualität kostet.
 
Kannst du nachweisen dass die Chinesen es schlechter machen als die Briten?
Auf jeden Fall sind die Cones der Membranen anders und die Membranen anders geklebt. Dafür gibts auch Bilder im Internet. Beim Chinesischen Cone sind größere Spalten zusehen.

Was findest du da, außer bischn Holz, Kabel, und 4 Lautsprecher?
Die Kabel sind ordentlich gewickelt bei Mesa. Die gesamte Box ist so konstruiert und gebaut um auch bei irrwitzigen Lautstärken nicht in die Knie zu gehen und präzisen Sound zu liefern. Das kann die 1960 AV nicht leisten von der ich hier rede. Das kratzige bei Marshalls sind definitiv die Boxen ab großer Lautstärke.
Bei Marshall find ich ausnahmsweise nur die AX Greenbackboxen gut.
 
Die Mesa verwendeten Vintage 30 Speaker kommen noch aus UK. Das kostet halt mehr als in China.
Qualität kostet.
Trotzdem sind die Speaker von simpelster Machart.
Der Vintage 30 hat nun wirklich nichts an sich, was viel kostet. Blechkorb, Topfspinne, keine Belüftung, Papiermembran und Ferritmagnet.
Das kann man auch in Europa für wenig Geld herstellen.
Die Box ist auch nur eine Sperrholzkiste mit geraden Wänden ohne aufwändiges Innenleben.
Bei dem Verkaufspreis kann man auch einen deutschen Schreiner eine Weile lang arbeiten lassen.
 
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Auf jeden Fall sind die Cones der Membranen anders und die Membranen anders geklebt.
Das ist lediglich eine Behauptung ;)
Das kratzige bei Marshalls sind definitiv die Boxen ab großer Lautstärke.
DAS, tut mir Leid, ist großer Quatsch^^
Übrigens: ich spiele meinen Marshall über eine nicht Marshall Box (vorher noch eine andere nicht Marshall Box), und er klingt trotzdem kratzig.
Die Kabel sind ordentlich gewickelt bei Mesa. Die gesamte Box ist so konstruiert und gebaut um auch bei irrwitzigen Lautstärken nicht in die Knie zu gehen und präzisen Sound zu liefern. Das kann die 1960 AV nicht leisten von der ich hier rede.
Die Boxen sind bei Mesa lediglich leicht oversized - da ist aber kein Voodoo hinter, kein Grund, das bischn Holz für 4 Scheine abzugeben! Und ja, das mit den irrwitzigen Lautstärken... ja, die Boxen verhalten sich anders, aber ein Holzkasten wird bei dem bischn Lärm nicht schlapp machen. Schau Dir auch mal PA Lautsprecher an, die können teils deutlich lauter, sind oft aber kleiner. Machen auch nicht schlapp ;)
 
Das problem ist natürlich, man weiß nichts über die Herkunft der Speaker. Wurde der eine 10 Jahre lang immer voll ausgefahren, und der andere erst vor 2 Monaten ausgepackt? Celestion hat die Lautsprecher sowieso in den Jahren immer wieder mal abgeändert - liegt der Klangunterschied an der Herstellung im anderen Land, ist es vielleicht sogar eine Änderung, die schon seit Jahren gemacht wird?
Marshall hat übrigens spezielle Marshall-V30 (gehabt? immernoch?), die mehr Leistung haben (70 Watt glaub ich), vielleicht hat auch Mesa hier eine Sonderedition? Wird der MesaV30 überhaupt in England gebaut, ist es vielleicht auch ein Chinaprodukt?

Aber darum gings ja letztenendes nicht, sondern dass Boxen überteuert sind. dass sind die Mesas genauso wie die Marshalls, weils nur n bischn Holz, Blech, Kupfer, Pappe und Kunststoff ist. Nichts was die oben erwähnten 4 Schreine rechtfertigt ;)
 
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Das problem ist natürlich, man weiß nichts über die Herkunft der Speaker. Wurde der eine 10 Jahre lang immer voll ausgefahren, und der andere erst vor 2 Monaten ausgepackt? Celestion hat die Lautsprecher sowieso in den Jahren immer wieder mal abgeändert - liegt der Klangunterschied an der Herstellung im anderen Land, ist es vielleicht sogar eine Änderung, die schon seit Jahren gemacht wird?
Marshall hat übrigens spezielle Marshall-V30 (gehabt? immernoch?), die mehr Leistung haben (70 Watt glaub ich), vielleicht hat auch Mesa hier eine Sonderedition? Wird der MesaV30 überhaupt in England gebaut, ist es vielleicht auch ein Chinaprodukt?

Aber darum gings ja letztenendes nicht, sondern dass Boxen überteuert sind. dass sind die Mesas genauso wie die Marshalls, weils nur n bischn Holz, Blech, Kupfer, Pappe und Kunststoff ist. Nichts was die oben erwähnten 4 Schreine rechtfertigt ;)

Das sehe ich genauso, nur leider kann man die Mesa V30 nicht einzeln kaufen. Und genau die klingen für meine Recording Zwecke extrem gut. Ich denke, dass es einfach komplett andere Speaker sind. Ob die nun in China oder UK gefertigt werden ist dabei ziemlich egal. Insofern ist das natürlich eine ausserordentliche geschickte Strategie, einfach andere Speaker als V30 zu labeln und den Soundunterschied allein auf die besonders gute Konstruktion der Box zu schieben.
 
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Die Mesa verwendeten Vintage 30 Speaker kommen noch aus UK. Das kostet halt mehr als in China.
Qualität kostet.
China scheint in der Lage zu sein, Hochtechnologiepunkte fuer den Alltagsgebrauch (=z.B. saemtliche Apple iPhones) in Super-Qualitaet herzustellen. Aber fuer altmodischste Lautsprecher, die seit 100+ Jahren nach diesem Prinzip funktionieren, soll die Qualitaet sooo unterschiedlich sein? Please.
 
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Die V30, die Mesa in den Recto Boxen verwendet, klingen z.T. deutlich anders als andere V30. Woran das liegt, kann ich nicht genau sagen. Vielleicht Selektierung, vielleicht Konstruktion oder Behandlung.

Der Kleber ist z.B. ein anderer
Made in China
035-1.jpg

Made for Mesa
036.jpg


Made in China
040.jpg

Made for Mesa
041-1.jpg
 
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Nichts was die oben erwähnten 4 Schreine rechtfertigt ;)
Zum gewissen Teil sehe ich das ja genauso. Habe eine 2x12 Mesa die ich neu mit Rabatt bekommen habe. Sonst hätte ich sie mir gebraucht gekauft. Die 4x12 ist halt mega riesig, schwer und auch teuer. Trotzdem spricht das Mesa generell nicht die Qualität ab. Wenn man auf Mesa Sound steht dann ist man bereit dafür zu zahlen.


Cone China V30
031.jpg

040.jpg


UK V30
032-1.jpg

041-1.jpg
 
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Trotzdem spricht das Mesa generell nicht die Qualität ab.
Ich würde nie sagen, dass Mesa schlechte Qualität hat. Aber interessant mit den Cones. Haben wir zufällig einen Celestion Mitarbeiter hier im Board? :D
 
Die V30, die Mesa in den Recto Boxen verwendet, klingen z.T. deutlich anders als andere V30. Woran das liegt, kann ich nicht genau sagen. Vielleicht Selektierung, vielleicht Konstruktion oder Behandlung.
Kann sein, aber das macht die Herstellung nicht viel teuerer. Schon der normale V30 ist total überteuert, wie fast alle Gitarrenspeaker.
Alles was so simpel konstruiert ist und aus so billigen Materialien besteht, ist nicht teuer herzustellen.
Wer bereit ist den Preis zu zahlen, kann das gern tun. Ich habe auch schon Speaker für knapp 90€ gekauft, aber immerhin die Kiste habe ich selbst gebaut, so dass die Box in der Summe nicht allzu teuer kommt.
Trotzdem spricht das Mesa generell nicht die Qualität ab.
Würde ich auch nicht. Nur sind die Dinger für das Gebotene zu teuer. Simpelste Speaker in einfacher Holzkiste erklären eben kein vierstelliges Preisschild.
 
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Im Jahre 2007 haben die ersten drei "britischen" WGS Speaker - "verbesserte" Versionen des Celestion V30, Greenback und Classic Lead - auch nur 45 $ pro Stück gekostet. Die Verarbeitungsqualität war damals laut Berichten nicht so konstant hoch wie heute, dennoch hat man hier für einen sehr guten Kurs richtig gute Speaker bekommen. Aber jedes Unternehmen möchte halt auch was verdienen, mittlerweile gibt es etliche Modelle mehr und der Preis ist auch deutlich gestiegen - wenn auch immer noch sehr günstig im Vergleich zu Celestion.
Daran sieht man also, dass Giusto in dem Punkt Recht hat - gute Speaker müssen nicht so teuer sein!
 
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Die WGS liegen immerhin zu einem großen Teil deutlich unter 100€.
Man bekommt aber auch einen Celestion Rocket 50 für 50€. Da steckt auch nicht weniger Aufwand dahinter als bei einem V30.
Bei Jensen bekommt man auch viele Speaker unter 100€.
Trotzdem sind die alle noch recht teuer.
Schaut euch mal die drei hier an
http://www.pollin.de/shop/dt/MDQ4OT...hassis/Tieftoener_DYH1220_300_mm_4_200_W.html
http://www.pollin.de/shop/dt/NjkwOT.../Breitband_Lautsprecher_ROCKWOOD_DY1256U.html
http://www.pollin.de/shop/dt/ODgxOT...r_Chassis/HiFi_Bass_KENFORD_ZYD300B_8_67.html
Ich weiß, das sind keine Gitarrenlautsprecher, aber konstruktiv und vom Materialaufwand ist das nix großartig Anderes.
 
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Also ich mag meine Mesa 412 und meine Diezel 412. Beide habe ich gebraucht in neuwertigem Zustand für deutlich unter 1000€ gekauft. Auch in 3-4 Jahren werden sie immer noch 4-500€ bringen, sollte ich sie überhaupt verkaufen. Versucht das mal mit einer selbstgebauten Box oder Harley Benton und Konsorten. Über Neupreise kann man immer streiten und auch ich bin nicht bereit 1200-1400€ für eine Box zu zahlen. Muss man auch nicht! Aber Marken wie Mesa Boogie, Diezel oder Bogner stehen auch für eine gewisse Wertbeständigkeit. Die Qualität ist mMn den meisten Herstellern überlegen. Ich besitze noch ein paar 412er von Randall und H&K. Klanglich auch sehr gut aber in der Verarbeitung doch deutliche Unterschiede. Das geht schon beim Tolex los. Das ist bei einer Mesa Box einfach 100% perfekt geklebt. Bei einer Randall zB ist das nicht der Fall. Muss aber jeder wissen, was er bereit ist, auszugeben. Klanglich habe ich übrigens auch noch nichts besseres gehabt als Mesa Boogie und Diezel.
 
Versucht das mal mit einer selbstgebauten Box oder Harley Benton und Konsorten.
Für weniger als die Hälfte des Neupreises verkaufen geht auch da, nur dass da nicht gleich ein paar hundert Euro weg sind.
 
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Also ich mag meine Mesa 412 und meine Diezel 412. Beide habe ich gebraucht in neuwertigem Zustand für deutlich unter 1000€ gekauft. Auch in 3-4 Jahren werden sie immer noch 4-500€ bringen, sollte ich sie überhaupt verkaufen. Versucht das mal mit einer selbstgebauten Box oder Harley Benton und Konsorten. Über Neupreise kann man immer streiten und auch ich bin nicht bereit 1200-1400€ für eine Box zu zahlen. Muss man auch nicht! Aber Marken wie Mesa Boogie, Diezel oder Bogner stehen auch für eine gewisse Wertbeständigkeit. Die Qualität ist mMn den meisten Herstellern überlegen. Ich besitze noch ein paar 412er von Randall und H&K. Klanglich auch sehr gut aber in der Verarbeitung doch deutliche Unterschiede. Das geht schon beim Tolex los. Das ist bei einer Mesa Box einfach 100% perfekt geklebt. Bei einer Randall zB ist das nicht der Fall. Muss aber jeder wissen, was er bereit ist, auszugeben. Klanglich habe ich übrigens auch noch nichts besseres gehabt als Mesa Boogie und Diezel.

Wenn für den preis der mesa boogie box erwarte ich auch nix anderes.Trotzdem ist mir zuviel geld für eine box. Ich mein harley benton muss ich auch nicht haben finde ich soundmäßig grausig ich nehm den mittelweg mit der Marshall. Davon mal abgesehen müsste ich bei messa und co die speaker noch tauschen ich hasse den v30. Wobei ich sagen muss das der v30 z.b in der mesa box wesentlich erträglicher ist als z.b in der Harley Benton box.Wär oft extreme tief tunings spielt werd seine diezel oder messa box wohl zuschätzen wissen.In den bereichen halt ich mich persönlich aber nicht auf.

Im realen leben sieht das auf lokalen konzerten mänlich bei uns in der gegend so aus.Auf der box stehen sündhaft teuere topteile (mesa,diezel,engl etc...) und als box eine olle harley Benton ,bugera,neuere fame box da stimmt für mich das paket auch wieder ruhm nicht.

Finde aber wieso das der europa vertrieb für seine messa boogie sachen preisaufschläge verlagt die ich persönlich nicht mehr gerechtfertigt finde.

Ob nun speaker aus china,uk oder usa besser sind das muss jeder selber wissen. Ich kann zur verarbeitung keinen grossen unterschied zwischen jensen(italien),emince(usa),celestion (china und uk) feststellen.

Und ich stehe produkten aus china z.b immer noch teilweise kritisch gegenüber.Die chinesen können aber längst auch Qulität bauen wenn man sie lässt und nicht ständig das billigste vom billigste haben möchte. Zumal made in usa produkte auch nicht gerade für top Qulität bekannt sind.
 
Für weniger als die Hälfte des Neupreises verkaufen geht auch da.

Du hast meine Aussage nicht richtig verstanden oder Du willst es nicht. Wenn Du mir zeigst, wie Du eine HB Box nach 5-6 Jahren für die Hälfte des Neupreises verkaufen kannst, dann kaufe ich mir einen Hut und ziehe ihn vor Dir.
 

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