E-Piano bis 2000€ gesucht!

[BlueSparkle]

Guten Tag,

Mehrere Jahre habe ich nun schon ein DGX630, da ich allerdings seit einem Jahr Unterricht nehme und dort auf akustischen Instrumenten spiele ist das ganze für mich vom Spielgefühl untragbar geworden.

(1) Welches Budget steht dir zur Verfügung?
bis 2000 EUR;

(2) Ist bereits Equipment vorhanden, das weiterbenutzt werden soll?
[ ] ja: ___________________________________ _______________
[x] nein

(3) Wie schätzt du deine spieltechnische Erfahrung mit Tasteninstrumenten ein?
[ ] Anfänger
[x] Fortgeschrittener
[ ] ambitionierter Fortgeschrittener
[ ] Profi (Berufsmusiker)

(4a) Wo wirst du das Instrument bevorzugt einsetzen?
[x] Zuhause
[ ] auf der Bühne
[ ] im Proberaum
[ ] im Studio

(4b) Wie oft wirst du es bewegen?
Höchstens Umzug

(4c) Welches Gewicht willst du maximal schleppen?
bis zu egal kg

(5) Zu welchem Zweck benötigst du das Instrument (als Klavierersatz, in der Live-Band, als Soundlieferant im Studio, als Alleinunterhalter-Board, ...)
Klavierersatz

(7) Welche Gerätetypen kommen für dich in Frage?
[x] Klangerzeugung und Tastatur im selben Gerät (Standalone-Geräte)
[ ] Computer + Soundkarte + MIDI-Masterkeyboard (Computer-Software plus separate Tastatur)
[ ] Expander + MIDI-Masterkeyboard (Einzelgeräte jeweils für Klangerzeugung und Tastatur)
[ ] Wie oben, aber Expander 19-Zoll-Rack geeignet

(8) Welche Tastaturgrößen kommen für dich infrage?
[ ] 25
[ ] 37
[ ] 49
[ ] 61 (Standardgröße Keyboards/Orgeln)
[ ] 73/76
[x] 88 (Standardgröße Klavier)

(9) Welche Tastaturtypen kommen für dich infrage?
[ ] leicht- bzw. ungewichtet (Standard Keyboards/Orgeln/Synthesizer)
[x] Hammermechanik (wie beim Klavier)

(11) Welche Funktionen sind dir besonders wichtig?
[x] Standard-Sounds (Piano, E-Piano, Orgeln, Streicher, Bläser etc.)
[ ] Synthese (Sounds mit subtraktiver Synthese, FM, DSP u.ä. erstellen)
[ ] Sampling (Sounds und Geräusche aufnehmen und triggern)
[ ] Sequenzer/Midi-Recorder (Songs/Performances/Backings aufnehmen und abspielen)
[x] Audio-Recorder (Audio aufnehmen/laden und abspielen)
[ ] Begleitautomatik / Rhythmusgerät
[ ] Masterkeyboardeigenschaften (zum Ansteuern anderer Geräte)
[x] Eingebaute Lautsprecher
[ ] Eingebaute Effekte (falls gewünscht, konkret: __________)
[x] sonstiges: Anschluss für externe Boxen

(12) Hast du bestimmte Ansprüche an die Optik? (klavierähnliches Aussehen, wohnzimmertauglich etc.)
klavierähnliches Aussehen


Angetestet habe ich bereits:

Kawai CA17: Hat für mich das beste Spielgefühl aller getesteten. Bin ein großer Fan der Tastatur, allerdings ist der Funktionsumfang doch recht bescheiden.

Kawai CN35: Viel für mich sofort raus, als ich das CA17 und CLP535 anspielte. Bietet zwar sehr viele Möglichkeiten, allerdings machte weder die Tastatur noch das Klavier an sich sonderlich was her für mich.

YAMAHA CLP535: Dieses Modell war lange mein Favorit, da es eigentlich alles bietet, was ich brauche. Als ich allerdings das CA17 spielte, wurde ich skeptisch, da die Tastatur im Vergleich doch sehr bescheiden ist.

YAMAHA CLP545: Hier lässt sich für mich von einem Kompromiss sprechen, da es die Funktionen vom CLP535 einschließt und die Holztastatur doch klar überlegen ist im Vergleich zum CLP535 (meiner Meinung nach...)
Das ganze liegt nur leider über meinem Budget, 2000€ ist eig. schon die absolute Schmerzgrenze und soviel außer die Tastatur bietet das CLP545 zum CLP535 auch nicht, will sich aber mit 600€ vergüten lassen.


Nun ist meine Hauptfrage, ob es in dieser Preisklasse noch andere Modelle gibt, die ihr mir empfehlen könnt (z.B. Roland da hab ich gar kein Einblick) nach meinen Anforderungen.
Ist dieser Mix den ich suche für diese Preisklasse überhaupt machbar? Bei Kawai blicke ich auch nicht ganz durch, gibt es da evtl. noch was? Oder soll ich vllt doch in den sauren Apfel mit dem CLP545 beißen?
Freue mich auf euren Eindruck und Rat!

 

[DonMias]

Welche Funktionen fehlen Dir denn beim Kawai CA 17, die Du mit einem Laptop nicht "nachrüsten" könntest? Es hat ja einen USB to Host Anschluss.

 

[BlueSparkle]

Was genau meinst du mit "nachrüsten"?
Also ich muss zugeben, ich war etwas verwirrt vom Tastenlayout.
Es scheint ja sehr viele Einstellungsmöglichkeiten zu bieten, wie z.B. den Virtual Technician, allerdings konnte ich mit diesen wenigen Tasten nicht nachvollziehen wie man da überhaupt sinnvoll etwas einstellen soll.
Bei den CLPs war das halt mit dem Display um einiges simpler und überzeugt mehr beim ersten Eindruck.
Auch z.B. der Bösendorfer Sound bei den CLPs wirkt verlockend und die haben insgesamt eine etwas vielfältigere Auswahl an Voices, die doch immer noch überschaubar wirken.

Externe Lautsprecher scheint man beim CA17 auch nicht anschließen zu können oder irre ich jetzt?
Dann wäre die Frage, ob da jemand Erfahrung hat wie das CLP535 oder 545 vom Lautsprecher im Vergleich klingen.
Im Laden war nämlich nur testen mit Kopfhörer erlaubt.

 

[stuckl]

Ich würde das Kawai nehmen.

Bei Roland sind die Tastaturen nicht mein Geschmack, obwohl sehr gut.

Oder du wartest auf das hierhttp://www.grand-hybrid.com/de/

Weiß aber nicht wo das dann preislich liegt.

 

[PianoAmateur]

Hallo BlueSparkle!

Das CA-17 ist sehr spartanisch. Die Tastatur (RM3-II) ist wohl ganz gut. Ich hatte mal das CA-15 gespielt, welches die gleiche Tastatur hat. Ich selbst habe das CA-67 mit der Grand Feel II Mechanik. Die finde ich um Welten besser, als die vom CA-17. Kostet aber auch über 2.300 Euro. Es ist auch egal! Leg Dir lieber ein Piano zu, dass Dir zusagt, egal ob Holztasten oder nicht. Lass Dich aber nicht täuschen! "Holztasten" gibt es bei Yamaha nur beim NU1, N1, N2 und N3. Die Tasten von der CLP-Reihe sind meines Wissens Kunststofftasten mit seitlicher Holzverblendung. Dies gilt meiner Meinung nach hauptsächlich der Optik und dem Gefühl des Spielers, er hätte Holztasten unter den Fingern. Aber wie gesagt, ist das meiner Meinung nach nicht maßgeblich. Das Wichtigste ist, dass Du nachher zu Hause ein Piano zu stehen hast, an dass Du Dich jeden Tag mit Freude ran setzt!

Lustig fand ich auch, dass Dir die Tastatur vom CN-35 überhaupt nicht zusagt. Mein Empfinden war genau anders herum, als ich das CN-25 und CN-35 spielte. Da sieht man, wie unterschiedlich das empfinden und auch die Ansprüche bzw. Gewohnheiten sind. Den Bösendorfer-Sound von Yamaha hätte ich auch gerne. Von den neuen Kawai-Samples, die sich auch im CA-17 befinden, nutze ich ausschließlich den SK-5. Was am CA-17 noch gut ist, sind Effekte wie Dämpfergeräusch und Loslassgeräusche der Tasten (alles verstellbar), welche das Instrument einfach lebendiger erscheinen lassen.

Andreas

 

[DonMias]

Was genau meinst du mit "nachrüsten"?

Wenn Du das CA 17 über Midi an einen Laptop mit geeigneter Software anschließt, dann hast Du jede Menge Möglichkeiten: Recording, andere Voices etc. pp.

Was ist denn mit dem Kawai CA 67? Das liegt zwar auch über Deinem Budget, aber es ist möglicherweise für Dich besser geeignet als die Yamahas, wenn Dir die Kawai-Tastatur besser gefällt. Zudem bietet es noch mehr Voice als die Yamahas und auch ein Display. Wie man das CA 17 ohne Handbuch bedienen soll, erschließt sich mir auch nicht.

Einen Musikalienhändler, in dem ich Instrumente nur über Kopfhörer testen darf, würde ich im übrigen nie wieder mit meiner Anwesenheit belästigen.

 

[stuckl]

Mir sagt die gf Tastatur überhaupt nicht zu, obwohl teurer...

 

[BlueSparkle]

Danke für den guten Rat und die bisherigen Einschätzungen.

Was ist denn mit dem Kawai CA 67? Das liegt zwar auch über Deinem Budget, aber es ist möglicherweise für Dich besser geeignet als die Yamahas, wenn Dir die Kawai-Tastatur besser gefällt. Zudem bietet es noch mehr Voice als die Yamahas und auch ein Display.

Hallo BlueSparkle!

Das CA-17 ist sehr spartanisch. Die Tastatur (RM3-II) ist wohl ganz gut. Ich hatte mal das CA-15 gespielt, welches die gleiche Tastatur hat. Ich selbst habe das CA-67 mit der Grand Feel II Mechanik. Die finde ich um Welten besser, als die vom CA-17. Kostet aber auch über 2.300 Euro.
Andreas

Das CA-67 ist ein echt guter Vorschlag, hatte das irgendwie teurer in Gedanken. Habe mich da nun auch ein wenig drüber informiert und klingt für mich spitze!
Beim nächsten Besuch im Musikhaus werde ich das ganze mal antesten...

Ich denke wenn man schon bei 2k ist, dann kann man nochmal 300 drauflegen, um was für längere Zeit zu haben.
Kawai hat mich auf jedenfall am meisten beeindruckt.

Weiß denn noch jemand was zu den Lautpsrechersystemen im Vergleich Clavinova535/545 vs CA-67?
Hab leider keine wirkliche Möglichkeit das zu testen :/

 

[PianoAmateur]

Das CA-67 hat 6 Lautsprecher. Konnte meines schon von innen betrachten, als der Kundendienst bei mir war. Jeweils 2 Lautsprecher strahlen den Sound nach oben (Mitteltöner), unten (Tieftöner) und nach vorne (Hochtöner) ab. So will man wohl der Klangabstrahlung eines Flügels nahe kommen. Ob das wirklich gelingt sei mal dahin gestellt. Ich will hier im Forum auch aus der Not keine Tugend machen. Wenn ich das Geld für den Kauf und den Unterhalt und dazu nicht extrem intolerante Nachbarn hätte, würde bei mir auch ein Stutzflügel stehen. Das Digitalpiano ist für mich halt eine Kompromisslösung und ich denke, dass es genau dafür auch konzipiert wurde.

Das Yamaha CLP-535 / 545 hat, ich hoffe, dass ich jetzt nichts Falsches erzähle, eine herkömmliche Klangabstrahlung nach unten, welche aber auch ausreichend sein sollte. Das Kawai klingt in meinem kleinen Wohnzimmer (4,5 x 4,5 x 2,8) echt gewaltig, je mehr ich am Regler schiebe. Ist überhaupt nicht mit dem Klang im Verkaufsraum beim Antesten zu vergleichen. Das ist sicher beim Yamaha genau so.

Was ich noch anmerken will, die Hybridpianos von Casio, die Stuckl angesprochen hatte und welche im Oktober auf den deutschen Markt kommen, kosten GP-300 = 2.800 € und GP-500 = 4.000 €. Hätte ich nicht schon das CA-67 an der Backe, dann wäre wohl das GP-300 von Casio/Bechstein mein Favorit, vorausgesetzt, die Tastatur von Bechstein spielt sich mindestens so gut, wie die GF2 von Kawai.

Andreas

 

[stuckl]

https://www.thomann.de/de/yamaha_cp_300.htm

Mal ein Vorschlag in ganz andere Richtung. DAS ist ein cooles Lautsprecher System...

 

[DieterB]

Bei Kawai blicke ich auch nicht ganz durch, gibt es da evtl. noch was?

Das ES-8 (ev. mit Unterbau).

 

[M_G]

https://www.thomann.de/de/yamaha_cp_300.htm

Mal ein Vorschlag in ganz andere Richtung. DAS ist ein cooles Lautsprecher System...

Leider (noch?) ohne NW-GH Triple-Sensor-Tastatur (ja, das macht nen Unterscheid) und CFX und Bösendorfer Sample,
dann wärs ne Wucht !
;-)

 

[BlueSparkle]

Danke nochmal für eure weiteren Vorschläge!
Ich hatte nochmal die Gelegenheit die Pianos zu testen, und möchte nun einen kleinen Aufpreis investieren, kann mich aber kaum entscheiden.
Es geht um das CA67 vs CLP545...
Erstmal denke ich, man kann mit beiden nicht viel falsch machen, dennoch würde ich gerne noch ein paar Einschätzungen von euch bekommen!

Hauptsächlich geht es mir um die Tastaturen, welche doch sehr verschieden sind.
Die gf2 vom CA67 habe ich als recht schwergängig empfunden (habe zu Hause eine sehr leichte), jedoch hatte ich das Gefühl man könne mit sehr viel mehr "Gefühl" darauf spielen
als auf dem CLP545. Letztere war für mich sehr leicht gewichtet und man hat schnell den Anschlag gespürt, was bisher bei meinem auch der Fall war.
Meine Klavierlehrerin hat mitlerweile einen Flügel und mir ist es wichtig gelernte Stücke einigermaßen gut übertragen zu können, anspielen kann ich diesen aber erst in einem Monat...

Mich würde also interessieren wie eure persönliche Einschätzung hierzu aussieht! Was empfindet ihr als näher am Flügel/akustischen/...?
Die restlichen Features finde ich bei beiden gut, wobei ich die Lautsprecher des CA67 noch vorziehen würde...
Die vorgeschlagenen Hybriden würden mein Budget leider vollkommen sprechen :/