(Rack-)Effektgerät speziell für per Midi abrufbare Delay/Reverb Sounds

[Jagmaster]

Hallo liebe Mitmusiker!

Da ich seit letztem Jahr im Besitz eines G-Lab GSC-4 bin, möchte ich nun gerne mein Setup insofern erweitern, dass ich meine Delay- und Reverbsounds nicht mehr per Hand am Pedal umstellen muss, sondern diese per MIDI steuern kann. Da das Angebot an MIDI-steuerbaren Pedalen recht übersichtlich (und ziemlich preisintensiv) ist, möchte ich mir gerne ein Rack-Effektgerät zulegen.
Natürlich habe ich mich schonmal ein wenig schlau gemacht, und die meist genannten FX-Units für Einsteiger sind, wie ich das so mitbekommen habe, das TC Electronic G-Major und das Rocktron Intellifex.
Ich habe mir schon ein paar Videos und auch die Manuals zu beiden Geräten angesehen, möchte aber trotzdem gerne noch eure persönliche Meinung erfragen.

Was soll das Gerät können?

Nun, im Prinzip brauche ich wirklich nur Delay und Reverb, da gibt es allerdings ein paar spezielle Sachen, die das Teil können sollte. Zum einen ein Double-Delay, bei dem man beide Delay-Zeiten unabhängig voneinander und uneingeschränkt auswählen kann. Desweiteren brauche ich ein Mod-Delay und (was warscheinlich am Prozessor-aufwendigsten ist) einen U2-Edge-mäßigen Shimmer Sound, also sprich irgendeine Kombination aus Delay, Reverb und Octaver, wobei der Octaver auch mit Akkorden gut klarkommen sollte und nicht nur mit Einzelnoten.

Könnt ihr mir sagen, ob das die von mir genannten beiden Geräten mit einer trotzdem überzeugenden Soundqualität hinbekommen? (besonders der Shimmer-Effekt) Falls nicht, gibt es vielleicht Alternativen? Es dürfte auch gerne eine FX-Unit sein, die ausschließlich auf Delay- und Reverbsounds ausgelegt ist (irgendwas von Lexicon vielleicht?). Es sollte nur nicht allzu teuer sein bzw. sollte die Möglichkeit bestehen, es gebraucht zu bekommen =)

Hoffe meine Wünsche sind nicht zu speziell.

 

[Pie-314]

Hallo Jagmaster!

Natürlich habe ich mich schonmal ein wenig schlau gemacht, und die meist genannten FX-Units für Einsteiger sind, wie ich das so mitbekommen habe, das TC Electronic G-Major und das Rocktron Intellifex.

Das G-Major kenne ich nur dem Namen nach, der User @Flying Duckman hier hatte es mal, und klagte über Klangverlust.
Das kann ich weder bestätigen noch widerlegen, ich gebe hier nur wider, was ich hier im Forum gelesen habe.

Aber jeder, der mich hier kennt, weiß, dass ich ein glühender Verfechter des Intellifex bin.

Zum einen ein Double-Delay, bei dem man beide Delay-Zeiten unabhängig voneinander und uneingeschränkt auswählen kann.

Geht.

Desweiteren brauche ich ein Mod-Delay und (was warscheinlich am Prozessor-aufwendigsten ist)

Mit dem Begriff Mod Delay kann ich nichts anfangen, was meinst Du damit?

also sprich irgendeine Kombination aus Delay, Reverb und Octaver, wobei der Octaver auch mit Akkorden gut klarkommen sollte und nicht nur mit Einzelnoten.

Geht ebenfalls.

Beim Intellifex kommt es immer darauf an, welche Effekte Du kombinieren willst. Weil dessen Rechenleistung aufgesplittet wird.
Wählst Du einen Preset mit 8 fach Chorus, ist kein Spielraum mehr für einen Octaver (heißt beim Intellifex Pitch Shifter mit 12 Halbtönen nach oben).

Aber ein Preset mit zwei Delays, Reverb und einem Pitch Shifter +12, da sehe ich beim Intellifex überhaupt kein Problem.
Nutze ich ebenfalls mehrfach.

Es sollte nur nicht allzu teuer sein bzw. sollte die Möglichkeit bestehen, es gebraucht zu bekommen =)

Das Intellifex geht auf dem Gebrauchtmarkt in der Regel um ca. 100 €uro rüber.

Ich hoffe, das hilft Dir weiter.

 

[Jagmaster]

Mit dem Begriff Mod Delay kann ich nichts anfangen, was meinst Du damit?

Damit meine ich ein Delay, das leicht moduliert ist, in der Regel mit einem ganz leichten Chorus drauf. Mein DD-20 von Boss hat das, und ich fand es besonders im Stereo-Betrieb ziemlich geil =) An sich müsste das ja auch "bastelbar" sein mit dem Intellifex, oder? Also ich meine dafür müsste die Rechenleistung ja eigentlich ausreichen.
Kommt denn der Pitchshifter beim Intellifex auch mit Akkorden klar? Bei ebay Kleinanzeigen ist übrigens grad ein Blackface für 99€ drin. Die Blackfaces sind ja die "originalen" oder?

 

[Pie-314]

Ich bin jetzt nicht ganz sicher, weil ich in der Arbeit bin und das Handbuch nicht vorliegen habe, aber aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass entweder Chorus / Delay / Reverb Presets kombiniert werden können, oder Pitch Shift / Delay / Reverb.
Aber wenn Du bei der eine Oktave nach oben gedoppelte Stimme ein bisschen Detune dazu gibst, also zwölf Halbtöne nach oben und dann ein Fine, sagen wir mal +8 oder +12 Cent, dann erzeugt das auch eine kleine Modulation.

Akkorde sollten damit auch gehen.

Das Blackface ist die erste Generation, das LTD die zweite, das Online die dritte.
Die Generationen unterscheiden sich in den mitgelieferten Werkspresets und ein paar kleinere Hardware Features.
Ich habe in meinen Anlagen je ein Blackface, und die können alles, was ich brauche.

 

[Jagmaster]

Ok, also dann wird es auf jeden Fall ein Intellifex bei mir =)
Ich muss mich jetzt nur noch entscheiden welches, denn ich hab gestern noch gelesen, dass das Blackface noch keine Spillover-Funktion hat, also dass Delays bei Preset-Wechsel ausklingen =/
Das ist so ne Sache bei mir. Das erste Delay, das ich hatte, war auch ruhig sobald ich's deaktiviert habe. Dann kam das Boss DD-20 mit Spillover, was mich erstmal sogar irritiert hat, aber nach ner Weile fand ich's geil. Und seitdem das DD-20 im Effektloop meines GSC-4 hängt wird das Ausklingen wieder gekillt, wenn der Loop abgeschaltet wird, und komischerweise fehlts mir nicht wirklich.

Gibt es irgendwelche Klanglichen Unterschiede zwischen dem Blackface und dem Online? (ausser halt die Spillover Funktion ^^)

 

[Pie-314]

Ok, also dann wird es auf jeden Fall ein Intellifex bei mir =)

Dann wünsche ich Dir mal, dass Dich das Gerät genau so inspiriert wie mich.

Gibt es irgendwelche Klanglichen Unterschiede zwischen dem Blackface und dem Online? (ausser halt die Spillover Funktion ^^)

Ehrlich gesagt, ich kenne das Online nicht, und ich wusste nicht, dass das Spillover kann. Spillover, dachte ich, gab es erst seit dem Replifex.
Daher kann ich zu der Frage nichts sagen. Aber ich denke nicht, dass klanglich riesige Unterschiede anfallen.

Ich hoffe, meine Ansichten zum Thema waren Dir hilfreich.

 

[Jagmaster]

Ich hoffe, meine Ansichten zum Thema waren Dir hilfreich.

Auf jeden Fall! Ich hab auch mal kurz in den Intellifex-Selbsthilfethread reingeschaut, hilft auf jeden fall schonmal gut um zu verstehen, wie das Teil grundsätzlich aufgebaut ist =)
Hab mich übrigens verlesen, die Spillover-Funktion gibt es zwar beim LTD und beim Online, aber auch nur für Reverb und nich für delay.

 

[Flying Duckman]

Huhu!

Da ich hier schon genannt wurde, senfe ich auch noch dazu, obwohl das Ding ja schon durch zu sein scheint.

Das Intellifex ist tatsächlich das bis dato beste, was ich in Sachen Delay/Reverb selbst spielen durfte. Strymon klingt zumindest den Demos auf der Website nach ziemlich fein, aber selbst gespielt hab ich noch keines der Geräte. Das G-Major 1 fand ich nicht gut, hat mir an unterschiedlichen Amps den Sound hörbar negativ verändert (ich hatte das Gerät zwei Mal). Ob das GM2 in der Hinsicht besser ist? Keine Ahnung. Was Delay angeht hab ich keine besonderen Nöte, etwas zu verändern. Ich würde gern grundsätzlich ein wenig an meinen Effekten rumbasteln, aber zur Zeit gehört das Intellifex nach wie vor fest dazu. Nur was den Chorus angeht, hab ich mittlerweile was schöneres gefunden.

Grüße!

 

[Jaydee79]

Daumen hoch für das Intellifex. Auch ich hatte mit dem G-Major 2x zu kämpfen - es klaut halt Ton. Man kann auch beruhigt die silberne LTD Variante kaufen. die wird zwar von einigen als die schlechtere Variante benannt, genau so viele sagen aber auch, dass man bei einem 1/1 vergleich keinen Unterschied hört - ich tippe da auf Voodoo.

Bei mir werkelt das LTD, hab`s allerdings online mit den Presets des Intellifex Online geupgraded, sind etwas praxisnäher programmiert. Übrigens kann man bei allen Intellifexen Online Upgrades draufziehen, nicht nur in der Version, die das Online auch im Namen trägt.

Das Intellifex XL hat aber glaube ich auch einen Spillover und einen EQ mit an Bord. Findet man aber sehr selten.

Der Nachteil beim Delay des Intellifex ist aber, dass man es nicht mal eben tappen kann, bzw es sich im Tempo spontan steuern lässt. Legt man da wert drauf, dass Drummer und Delay exakt übereinstimmen wird es schwer, wenn der Drummer ohne Klick spielt. Das Replifex z.B. kann das Delay Tempo mittels Fußtaster steuern während des Spiels. Allerdings klingt der Hall beim Intellifex wieder besser als beim Repli - ich nutze daher beide hintereinander, das Repli aber nur noch wegen dem Compressor und dem Delay (und der Kanalumschaltung am Amp)

 

[Flying Duckman]

Ach das XL kann overspillen? Hm ...

 

[Jaydee79]

Ach das XL kann overspillen? Hm ...

Ohne Gewähr.....

 

[MechanimaL]

Warum muss es unbedingt ein Rack-Gerät sein, es gibt doch auch etliche Boden-Geräte, die klanglich vor den genannten Rackgeräten liegen und MIDI unterstützen? Oder was höherklassiges. Klar ein Repflifex ist nicht verkehrt und ein Intellifex hat ohne Frage seinen eigenen guten Reverb Sound, aber die Sound-Sphären, die du mit den ~30 Jahre jüngeren Effektprozessoren hinbekommst, erreichst du da nicht. Also ich hatte Repflifex und Intellifex und das wäre mir jetzt zu eingeschränkt. Shimmer ist natürlich auch nicht dabei.

Kurze Anmerkung noch zum G-Major: Dort wird halt im Gegensatz zu Strymon und Co, sowie den alten Rocktrons, immer das komplette Signal digitalisiert. Das erzeugt den klangverändernden Effekt..

 

[Telefunky]

ein Intellifex hat ohne Frage seinen eigenen guten Reverb Sound, aber die Sphären, die du mit den ~30 Jahre jüngeren Effektprozessoren hinbekommst, erreichst du da nicht. Also ich hatte die ganzen Rackgeräte und das wäre mir jetzt zu eingeschränkt. Shimmer ist natürlich auch nicht dabei.

ich habe vorhin in solche 'Sphären' des Eventide H9 reingehört... ehrlich gesagt will ich die gar nicht.
Zufällig habe ich ein paar der Original-Algorithmen auf alter ProTools Hardware mit demselben DSP der klassischen Rack-Ausführung - und werde das Gefühl nicht los, dass es dort deutlich besser klingt... in musikalischer Hinsicht.
Das neue Zeugs ist imh ears überbrillianter, supertransparenter Dünnsound, nix griffiges.

Einziges Manko von Intellifex und Verwandten ist die etwas (zeit)aufwändige Programmierung, aber klanglich sind die Teile erste Sahne.
Leider zeigen die Werkspresets nicht mal 10% von dem, was möglich wäre.

 

[Jagmaster]

Warum muss es unbedingt ein Rack-Gerät sein

Es "muss" kein Rack-Gerät sein, es wäre nur in sofern von Vorteil, weil ich mein Pedalboard auch gerne im selben Atemzug etwas verkleinern wollte. Wenn du ein gutes Bodentreter Delay/Reverb/Multi kennst, das MIDI-fähig ist und auch ne brauchbare Anzahl an Speicherplätzen hat dann immer her damit =)
Hauptsächlich habe ich nach Intellifex und G-major gefragt, weil es beides Geräte sind, die gerade (gebraucht) in meiner Preisliga spielen. Wenn ich die Kohle hätte, dann würde ich mir natürlich auch gerne strymon-pedale zulegen ^^ Timeline, Mobius und Big Sky aufm Brett und man (oder zumindest ich) hätte fürs leben alles was man braucht.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Achso und dazu noch:

Shimmer ist natürlich auch nicht dabei.

So wie ich das verstanden habe, kann man sich den ja aber zurechtbasteln aus den Intellifex-Effektkombinationen:

Aber ein Preset mit zwei Delays, Reverb und einem Pitch Shifter +12, da sehe ich beim Intellifex überhaupt kein Problem.
Nutze ich ebenfalls mehrfach.

 

[Flying Duckman]

Das ist ja, was mich immer wieder aufs neue hemmt.

Intellifex: ca. 100-150€
Strymon-Dreifaltigkeit: 1200-1500€

Isses das am Ende wert?

 

[MechanimaL]

Bei dem Budget würde ich sagen, dann probier es mal. Im Zweifel kannst Du die Geräte ja immer auch nochmal verkaufen zum selben Preis, wie Du sie gekauft hast.

ka ob das gut ist, aber günstig im vergleich https://www.thomann.de/de/mooer_ocean_machine.htm

 

[Flying Duckman]

Boss legt übrigens auch grad nach. Was ich so gehört habe, sollen die Dinger Strymon durchaus Konkurrenz machen und dabei nicht ganz so teuer sein.

https://www.boss.info/de/products/rv-500/

 

[Telefunky]

kein Wunder, sie verwenden die gleichen DSP chips (Analog Devices Sharc).
Bei Strymon weiss ich es mit Sicherheit, beim RV500 ist es wahrscheinlich weil die auch in anderen Roland/Boss Geräten vorkommen.

 

[Jagmaster]

ka ob das gut ist, aber günstig im vergleich https://www.thomann.de/de/mooer_ocean_machine.htm

Das Teil sieht auf jeden Fall äusserst interessant aus, vor allem für den Preis, allerdings hab ich Soundmäßig mit Mooer-Pedalen nicht so befriedigende Erfahrungen gemacht =)

Boss legt übrigens auch grad nach

Die beiden 500er Pedale von Boss hab ich auch schon gesehen. Definitiv auch coole Teile, aber immer noch recht viel Geld im Vergleich zu nem Intellifex ^^

 

[Flying Duckman]

Das ist wohl wahr. Wobei ich für eine Neuauflage des Intellifex mit PC Editor durchaus was zahlen würde ...