Hilfe bei Drumcover gesucht - wer kann mir helfen?

[gtiler]

Hallo in die Runde,

hoffe, der Beitrag ist hier richtig zugeordnet

Ich bin erst seit einem Jahr dabei und versuche mich gerade an einem Drumcover von AC/DC Back in Black.
Bis zur Hälfte komme ich schon ganz gut durch, weil ich da Hilfe hatte. Leider steht mir diese Hilfe jetzt nicht
mehr zur Verfügung (das war über Whatsapp in Form von Audios und Videos).

Natürlich nehme ich auch Unterricht. Aber da liegt der Fokus derzeit noch auf anderen Dingen. Das mit dem

Spielen zu Songs mach ich für mich privat.

Deshalb frage ich einfach mal hier, ob einer Zeit und Lust hat, mir dabei zu helfen.

LG
Vivienne

• 
  

 

[MS-SPO]

Drumcover von AC/DC Back in Black.

Magst Du Deine Quelle irgendwie zeigen, zB. als URL, wenn's die gibt? Oder kommen Deine Noten von MuseScore (mit BiB kann man sich da ja totschmeißen ...) ?

Unterricht. Aber da liegt der Fokus derzeit noch auf anderen Dingen

Schreib' doch gerne ein paar Worte dazu, worum es Dir mit BiB geht. Grundlagen vermittelt ja der Unterricht, und nach einiger Zeit kann man dann selbst Hürden nehmen.

Geht es hier um Koordination, Erinnern, spielen zum Backing Track (Band ohne Drums) usw.?
Danke

 

[gtiler]

Magst Du Deine Quelle irgendwie zeigen, zB. als URL, wenn's die gibt? Oder kommen Deine Noten von MuseScore (mit BiB kann man sich da ja totschmeißen ...) ?


Schreib' doch gerne ein paar Worte dazu, worum es Dir mit BiB geht. Grundlagen vermittelt ja der Unterricht, und nach einiger Zeit kann man dann selbst Hürden nehmen.

Geht es hier um Koordination, Erinnern, spielen zum Backing Track (Band ohne Drums) usw.?
Danke

Die Noten hab ich von hier: https://thedrumninja.com/downloads/back-in-black-ac-dc-drum-transcription.pdf

Ich würde den Song gerne bis zum Schluss spielen können. Derzeit komm ich bis knapp zur Hälfte, weil ich
da noch Hilfe hatte. Ich möchte quasi zum Song spielen können. Mit Drumcover Videos tu ich mich immer
etwas schwer, weil man da keine Teile isoliert in Schleife abspielen kann. Ich hab das vorher mit jemanden
über Video und Audiodateien (via Whatsapp) gemacht. Leider steht dieser Kontakt dafür nicht mehr zur
Verfügung und deshalb suche ich auf diesem Weg jemanden, der sich den Song vielleicht gern auf ähnliche
Art gemeinsam erarbeiten würde.

Gruß
Vivienne

 

[Trommler53842]

Neuen Drumlehrer suchen, da geht die Fortbildung am schnellsten!

 

[MS-SPO]

Derzeit komm ich bis knapp zur Hälfte

Das ist doch schon mal etwas. Vorgehen: Ich selber würde es so machen:

• einmal jeden Takt unter die Lupe nehmen
• dabei genau Gleiche (zB T3 und T8) und nahezu gleiche (T11, T12: nur die 4 ist anders) markieren oder tabellieren oder wie auch immer
• mit etwa der Stückhälfte hast Du bereits die meisten dieser Varianten gesehen
• es bleiben nur noch wenige, die irgendwie anders sind.

Sobald Du diese Übersicht auf Taktebene hast, kann es weitergehen; sagen wir, es geht um insgesamt 20 Taktvarianten (geschätzt, nicht gezählt), dann:

• kannst Du jeden der 20 einzeln in Endlosschleife üben
• dabei werden einige leicht fallen, und andere schwer ... entsprechend wiederholst Du
• danach kannst Du jeweils 2 beliebige in Endlosschleife spielen usw.
• so betrachtet ist "Back in Black" halt nur eine ganz bestimmte Auswahl dieser Anordnungen
• und ehrlich: wenn Du nicht gerade den Triolenteil spielst hört den Unterschied zusammen mir der Band praktisch keiner ... Hauptsache, die Rhythmen stimmen, s.u.

Ein paar Hilfsmittel:

• zählen ist Dein Freund, ebenso das Metronom
• beide/s kann man verschieden nutzen
• am Anfang ist eher die mechanisch richtige Abfolge wichtiger als das Timing ... das bringen dann besagte Freunde im Laufe der Zeit
• zunächst ist auch der Gesamtrhythmus unabhängig von der Schlagfläche wichtiger
• die Aufteilung auf Snare, Tom, Becken usw. ist dann das, was danach kommt (Instrumentierung)
• und da kommt der dritte Freund ins Spiel: Deine pendelnden Hände+Unterarme und Oberschenkel

Pendelhände:

• falls Du's noch nicht hattest
• abwechselnd rechte (R) und linke (L) Hand in leichter Berührung (leise) auf Oberschenkel und wieder hoch (es pendelt, es schwingt)
• also: RLRL RLRL ... usw. , langsam, konstant, im Wechsel, wie, zwei, Pen-del
• "Zählen, bitte", denn DAS ist das geheime Zeitgewebe, das diesem Stück innewohnt:

RLRL RLRL RLRL RLRL 1 Takt
1e+a 2e+a 3e+a 4e+a One E And A o.Ä.

An die Noten:

• nehmen wir Takt #3, vergessen für den Moment die HH, und setzen BD und SN gleich
• dann ergibt sich folgender Rhythmus, wobei GROSSBUCHSTABEN einen lauteren Klatscher bedeuten
• Takt #3 ist also relativ langweilig

Rlrl Rlrl Rlrl Rlrl Takt #3
1e+a 2e+a 3e+a 4e+a One E And A o.Ä.

• Takt #19 dagegen (4. Zeile, letzter Takt)

Rlrl Rlrl RlRl RlRl Takt #19 (stimmt: Spielmannszug)
1e+a 2e+a 3e+a 4e+a One E And A o.Ä.

• so kannst Du Dir (fast) alle Takte erarbeiten und rhythmisch einüben
• und siehe da: mit der Vernachlässigung von oben sind noch mehr Takte rhythmisch exakt gleich, nur anders instrumentiert (Schläge auf andere Schlagflächen verteilt)

Sobald Du diese taktweise Rhythmen regelrecht spürst und als geklatschte Lautstärken im Ohr hast, fällt es leichter, dann eben das eine R an die BD zu geben, und das andere R and die SN usw. Weißt ja jetzt wer + wann, und das wo erübt sich dann. (Und ja, die Pendelgeschichte bewaffnet Dich mit einem Arsenal an oft gleich guten Spielalternativen ... jede/r kommt mal in diese "Verlegenheit")

So, und damit bekommst Du nach und nach 80-95% des Stückes in Eigenregie mit hoher eingebauter Selbstkontrolle hin

Ich möchte quasi zum Song spielen können

Ein paar Worte dazu. Zu einem Backingtrack (oder notfalls sogar zur CD/zum Video) kriegt man das nach und nach hin: man weiß, wann welche Teile kommen, und die Takte hast Du ja vorbereitet ... und fällt Dir einer einmal ganz genau nicht ein, tut's auch ein rhythmisch gleicher.

Mit echten Menschen zusammen ist das nochmal anders. Da geht es eher um das gegenseitige Zuhören: Was machst Du, was mach ich, was erwartet wer wann von wem? Szenisch gesprochen haben wir hier eher eine Unterhaltung (durch Musikinstrumente geführt) oder das Zuspielen von (musikalischen) Bällen.

Die fixe Aufzeichnung (CD, Video ...) verzeiht nur wenige Fehler (was zum Einübern gut sein kann). Das Spielen zusammen mit anderen ist, wie jede funktionierende Begegnung, etwas sehr Schönes, mit Raum für Variationen: solange es zusammen groovt ...

Viel Erfolg

~~~
Nachtrag zu HH und Crashes/Becken. Das ergibt sich nach den o.g. Einüben nahzu von selbst.

Außer am Anfang, tickt die HH alle Achtel (also auf 1 + 2 + 3 + 4 +) ... die Pause dazwischen definiert (still) die 16-tel darin (Pendelhände).

Tickerst Du einfach das gesamte Stück ab Takt #3 an der HH durch, kommst Du schon mal durch.

Dann gibt es Stellen, die insb. die 1 hervorheben (Takt 3, 8 usw.). Mal ist das den Mitmusikern zur Orientierung ("hier ist die 1"), mal hat es eher dramaturgische Ursache (auch der Drummer drückt ja seine Gefühle im Song aus).

Tja, und damit stehen dann die nächstn 3 %. Was bleibt, ist das Triolische (Duole).

 

[gtiler]

Oh, vielen Dank für die ausführliche Antwort und die guten Tipps. Das werde ich auf jeden
Fall in den nächsten Tagen mal genau so in Angriff nehmen. Gerade die Aufteilung in
einzelne Takte ist bestimmt sehr hilfreich.

 

[MS-SPO]

Berichte dann gerne über Erfolge
Es ist ein spannender Weg.

 

[gtiler]

Berichte dann gerne über Erfolge
Es ist ein spannender Weg.

Sehr gerne

 

[gtiler]

Bis dahin bin ich bisher gekommen:

Wie man sieht, bekomme ich bei dem einen Fill nur zwei Snareschläge (anstatt drei) unter
und ich weiß nicht so recht, woanders liegt. Und ab da, wo es nicht mehr weitergeht, habe
ich irgendwie Probleme mit dem Zählen.

 

[MS-SPO]

Wenn ich das richitg sehe, meinst Du die 3 Schläge auf der 4 in Takt 12 (ca. 0:44/0:45 im Video).

Hier meinen jetzt R und L den jeweiligen Stick.

Ist das richtig, Du versuchst den Übergang von der 3 auf die 4 wie unter Bisher zu spielen? Dann:

• hat R genug Zeit, zur Snare zu kommen
• L kann man so spielen, wenn man den Rebound (Rückprallen vom Fell) der Snare gut beherrscht
• ist i.W. eine Fingertechnik
• der 2. Schlag versackt dann eher ghost-artig, wenn das neu für Einen ist
• (also: 1. Schlag L, 2. nur Rebound)

Stattdessen könntest Du den Vorschlag probieren, der einfacher und entspannter läuft:

• R und L schlagen im Wechsel, was alle Bewegungen etwas beruhigt
• R hat Zeit, vom CR zur SN und danach wieder zu CR oder HH zu kommen (blau)
• L hat Zeit für den zweiten Schlag
• der auch etwa gleich kräftig ausführbar ist

Also:

• R bewegt sich "entspannt" vom CR zur SN zum CR/HH
• L pendelt im Grunde nur "langsamer" achtel-weise, phasenverschoben , statt einmal 2 1/16-tel ...

 

[gtiler]

Oh super, vielen Dank Das werde ich die nächssten Tage mal in Angriff nehmen

 

[nils1]

Wenn ich das richitg sehe, meinst Du die 3 Schläge auf der 4 in Takt 12 (ca. 0:44/0:45 im Video).

Hier meinen jetzt R und L den jeweiligen Stick.

Ist das richtig, Du versuchst den Übergang von der 3 auf die 4 wie unter Bisher zu spielen? Dann:

• hat R genug Zeit, zur Snare zu kommen
• L kann man so spielen, wenn man den Rebound (Rückprallen vom Fell) der Snare gut beherrscht
• ist i.W. eine Fingertechnik
• der 2. Schlag versackt dann eher ghost-artig, wenn das neu für Einen ist
• (also: 1. Schlag L, 2. nur Rebound)

Anhang anzeigen 992414
Stattdessen könntest Du den Vorschlag probieren, der einfacher und entspannter läuft:

• R und L schlagen im Wechsel, was alle Bewegungen etwas beruhigt
• R hat Zeit, vom CR zur SN und danach wieder zu CR oder HH zu kommen (blau)
• L hat Zeit für den zweiten Schlag
• der auch etwa gleich kräftig ausführbar ist

Also:

• R bewegt sich "entspannt" vom CR zur SN zum CR/HH
• L pendelt im Grunde nur "langsamer" achtel-weise, phasenverschoben , statt einmal 2 1/16-tel ...

Der Vorschlag rechts ergibt auch deswegen Sinn, weil du als Rechtshänderin 16tel als Singles ja genau mit diesem Handsatz spielen würdest, beide Hände schlagen auf gewohnten Zählzeiten, also verwendest du im Grunde koordinativ einen Handsatz, den dein Körper schon kennt. Du hast ja beim Spielen dieser Nummer schon genug andere Hürden zu nehmen, sodass nicht unbedingt noch ein unbekannter Handsatz dabei sein muss.

 

[drumtheater736]

Hi,

Phil Rudd spielt hauptsächlich basic grooves, was nicht abwertent klingen soll. Phil ist schwer zu coovern , weil er seinen eignen Sound hat . er spielt nicht sehr dynamisch sonder fast alles hart auf einem level aber das ist dann AC/DC so wie man sie mag.

also wie gesagt er spielt basics, wenn du das nicht spielen kannst fehlen dir die basics. also weißt du an was du arbeiten musst. du hast nicht geschrieben, seit wann du unterricht hast und was dein lehrer gerade mit dir durchnimmt.

ich bin kein lehrer habe aber ich slangjährig schlagzeug und habe in dieser zeit etliche positive wie auch negative erfahrung gemacht. für mich ist technik die grundbasis für alles .
das ist wie beim schreiben lernen wenn du die buchstaben nicht kannst wird man es auch nie schaffen wörter oder setze zu schreiben. das gleich gilt auch beim lernen einens instruments.
wenn deine hände und füsse nicht funktionieren dann kannst du solche grooves und fills nicht spielen.
technik ist nicht nur schnell spielen sondern koordination und unabhängigkeit.
ich will mich nicht in der unterricht von deinem lehrer einmischen aber ich kann dir sagen was mir geholfen hat.
erstmal musst du mit deiner griff - und fusstechnik die vorraussetzungen schaffen .

griff und fusstechnik würde ich mal andy rohde youtubekanal vorbei schauen.

für mich persönlich war diese übung ein quantensprung in meiner technischen entwicklung.

übe das im 4/4 takt das ist nur für das metronom wichtig damit das ganze iene struktur hat.
R= rechte Hand
L = Linke hand
RF = rechter Fuss
LF = linker Fuss
die erste übung ist RLRL R-> 1, 3 Links -> 2,4
dann RRFRRF R 1,3 r.Fuss _2,4
dann RLFRLF R-<1,2 li.Fuss 2,4
dan beide hände und rechter fuss
(RL)RF (RL )RF
(RL) LF (RL) LF gleiches zählschema
dann kannst du es umkehren als mit linker hand starten LRLR L LF L LF L RF L RF usw.
dann die füsse auf die geraden zählzeiten

(RF R RF R) (RF L RF L) (LF R LF R ) usw.
fang erstmal langsam an 60-70bpm spiele jede übung 2-5 min .
du kannst dir die übungen aufteilen z.B. 5tage mit rechter hand starten
dann 5 tage mit der linken hand usw.

steigere das tempo langsam also 5 bpm also 60 65 70 ...

du kannst dir natürlich auch ein tempo als ziel setzen sagen wir 100

aber nimm dir zeit jede übung muss richtig funktionieren und muss sich natürlich anfühlen.
steigerst du zu schnell, wirst du keine steigerung bemerken weilbei der übung geht es um
das muskelgedächnis . das ist ähnlich wenn du etwas auswendig gelernt hast, wenn du zu schnell gelesen hast, konntest du dich nicht so gut erinnern

ein guter weg herauszufinden wo du stehst ist die schule von benny grep language off drumming .
an den übungen im buch kannst du schnell merken wo du stehst, bekommst die übungen schnell hin, dann merkst du selbst wie du dich weiter entwickelst.

wenn du dann eine richtige grundbasis hast , dann kannst du dich mit songs befassen .
ein instrument zu lernen ist eine neverending storry aber wenn die basis nicht stimmt wirst du sehr früh schon in eine sehr tiefes loch fallen, wo viele nicht mehr rauskommen.

Lg

DT

 

[gtiler]

Super, vielen Dank für die vielen Tips
Hab mir das jetzt alles mal ausgedruckt und werde da gezielt dran arbeiten.
Unterricht nehme ich seit einem Jahr. 1x pro Woche, wenn nicht gerade Ferien sind.
Wir arbeiten derzeit an sauberen Bassdrumtechniken.

 

[drumtheater736]

Hi,
schön,dass du dich für die Übung interessierst. ich wollte noch ein paar sachen ergänzen. wichtig ist, umso schneller du spielst umso locker mußt du bleiben.
deshalb steigere das tempo nur langsam so 5-10 bpm und erst dann, wenn dir dir übung als natürlich vorkommt. was ich damit meine ist, du spielst die übung ohne dass du dich
darauf konzentrieren musst. z.B. du kannst essen und dabei TV schauen , weil du über das essen nicht mehr nachdenken mußt , alles passiert automatisch.

wenn du bei einer übung zu schnell steigerst, wirst du an deine grenzen kommen und die übung macht keinen Sinn. Vergleich es mit einer kette, wenn da ein element
zu klein ist ist die kette instabil und reißt.

eine erweiterung der übung ware dann die dynamik . wenn du das tempo dann 100%!!!!! spielen kannst, dann kannst du versuchen das ganze dynamisch zu spielen indem du
die zählzeiten 1 3 laut und 24 leise spielst. damit trainiest du weiter dein gehirn bzw. muskelgedächnis und bekommsts so immer bessere Kontrolle in dein spiel.

noch ein satz zu thema schnelligkeit. esghet bei der übung nicht darum alles in einem hoihen tempo spielen zu können also 200pbm ++. spielen zu können,.

manche grooves klingen erst bei einem gewissen tempo sonst verlieren sie ihren spziellen Charakter. deshalb geht es bei der übung auch darum das tempo zu steigern damit du eine gewisses grundtempo bekommst damit du bestimmte grooves auch spielen kannst und vor allem dein spiel zum grooven bringst.

ok das wars noch

LG
DT

 

[gtiler]

Alles klar, danke
Tempo ist noch so ein Thema. Da arbeite ich aber aktiv (u. a. mit meinem Lehrer) dran.
Was mir aber jetzt häufig aufgefallen ist, ist, dass es viele Drumcover bei YouTube gibt,
die sich alle irgendwie ein bischen unterscheiden. Ähnlich ist es bei den Noten, die man
im Internet so findet. Die "richtigen" Noten scheint es irgendwie nie zu geben...