Probleme mit simpler Röhren Vorstufe (DIY)

[Rubbl]

Hallo!

Ich habe vor ein paar Jahren mal ein Selbstbau Projekt angefangen und nachdem ich nicht weiter gekommen bin, lag das Ganze nun lange auf Eis. Jetzt habe ich wieder Zeit und Muse und will mein Werk endlich vollenden.
Ich habe damals einen Dynacord Bass King T zerlegt, weil die Vorstufe nach und nach an Multibauteilversagen gestorben ist und die Komponenten der Endstufe auch nicht mehr vertrauenswürdig waren. Also habe ich nur die Trafos behalten um eine reine Slave Endstufe im neuen Gehäuse komplett neu aufzubauen.

Ich hatte damals in einem DIY Forum (welches ich nicht mehr weiß) gefragt ob ich einfach den Eingang an die Stelle legen kann, wo im Schaltplan die Vorstufe endet und die erste Stufe der ECC81 beginnt (Vorwiderstand, Koppelkondensator, Gitter). Mir wurde geraten, dass ich besser noch eine Treiberstufe davor baue, weil der Pegel an dieser Stelle sonst zu niedrig sei.
Ich habe darauf hin mit einer tollen Formelsammlung (die ich leider nicht mehr habe) eine Treiberstufe mit einer ECC82 berechnet und nach abgleichen mit üblichen Schaltplänen für gut befunden.

Wenn ich den Amp nur in Betrieb nehme um den Bias einzustellen, brummt das wie die Hölle in einem "tiefen" Ton. Ich habe mal durchgemessen, was im Schaltplan von Dynacord zu finden ist und da sieht alles gut aus. Daher habe ich mal die Endstufen Röhren rausgenommen und auch die ECC81 um mal zu sehen, was zwischen den Kondensatoren nach der ECC82 und vor der ECC81 zu messen ist. Wenn kein Signal anliegt muss hier ja 0V anliegen. Zwischen zwei Kondensatoren darf an sich keine Gleichspannung zu finden sein, wenn kein Anschluss an eine Spannungsquelle vorhanden ist. Ich messe hier aber knapp 8V Wechselspannung, auch wenn am Input kein Signal anliegt. Das dürfte die Quelle für mein Brummen sein. Nur wo kann das herkommen?
Hat mir jemand einen Tipp, was ich messen kann, oder wo hier ein Denkfehler sein kann. Bin etwas ratlos.

Vielen Dank!

 

[MS-SPO]

Ich messe hier aber knapp 8V Wechselspannung

Wie? Mit einem Multimeter (Fehlerquelle), oder einem Oszi (Königsweg, wenn man's richtig macht) ?

 

[Rubbl]

Nun mit einem Multimeter. Oszi hab ich keins. Kannst du mir erklären, was die Fehlerquelle sein kann. Das verstehe ich nicht so ganz. Zwischen den Kondensatoren muss doch "Ruhe" sein.
Danke für deine Hilfe!

 

[MS-SPO]

Gerne.

Abgesehen davon, dass ich ohne Zeichnung schwer nachvollziehen kann, zwischen welchen beiden Punkten Du in welchem Betriebszustand misst, mit welchen Konsequenzen für Signale: Das (einfache?) Multimeter zeigt einen gleichgerichteten und tiefpassgefilterten (Mittel-)Wert an. Man hat also gar keine Info über Signalform, Frequenz, Verzerrungen usw. „8V“ wären es nur, bei einem Sinus.

Das führt insgesamt zu Fehlschlüssen. Ohne Signalformen zu sehen, weiß niemand, wo‘s herkommt und was da los ist.

 

[nasi_goreng]

Kann es sein, dass bei Röhre zwei ein Gitterableitwiderstand fehlt?

 

[elkulk]

Hi,
der einfachste Grund wäre, dass Deine 415V- Spannung nicht ausreichend geglättet ist.
Hast Du diese mal gemessen?
Und der Eingang der Stufe war mit Masse kurzgeschlossen?

Und auch, wenn ich es Dir vermutlich nicht sagen muss, aber für alle sonstigen Leser, die sich nicht super mit Röhrenelektronik auskennen: Ohne ausreichenden Schutz sollte man wegen Lebensgefahr nie an Geräten arbeiten oder messen, die mit mehr als ca. 50-60V Gleich- oder Wechselspannung funktionieren.

Gruß Ulrich

 

[Rubbl]

Danke für die rege Beteiligung!

zwischen welchen beiden Punkten Du in welchem Betriebszustand misst,

Das ist der "weitere Verlauf" der Schaltung. Ich messe da wo der Rote Kreis ist, sprich zwischen dem Koppelkondensator im Schaltbild oben und dem Koppelkondensator vor der ECC81 im Schaltbild hier. Da sollte keinerlei Wechselspannung zu Messen sein, wenn kein Signal anliegt. Ich messe von da (+) auf die Masse. Der Amp ist dann voll eingeschaltet, es ist aber im Moment nur die ECC82 drin, die ECC81 habe ich ausgebaut.
Die Idee dahinter war, herauszufinden wo das brummen herkommt, welches an der Box zu hören ist. Ich kann also feststellen, dass es bereits vor der ECC81 entstehen muss.

bei Röhre zwei ein Gitterableitwiderstand fehlt?

Ja, kann sein. In der Vorlage war da keiner drin und ich sehe auch in anderen Schaltbildern da keinen. Wäre natürlich einfach, den nachzurüsten. Welcher Wert wäre angemessen und was verbessert sich dadurch?

Hast Du diese mal gemessen?

Die habe ich gemessen, sind exakt 415V. Es gibt im Netzteil natürlich noch zwei Elkos zum glätten. Sollte ich noch zusätzlich einen einplanen?

Und der Eingang der Stufe war mit Masse kurzgeschlossen?

Nein. Da kann ich leicht probieren, ob das was ändert.

Danke soweit. Ich denke ich muss mal von vorne nach hinten durchmessen, vielleicht ergibt sich dann noch was.

Und ja, man darf ruhig öfters darauf hinweisen, dass bei Arbeiten an solchen Geräten äusserste Vorsicht, Sorgfalt und ein gesunder Respekt vor gefährlichen Spannungen zwingend erforderlich ist und man ohne Vorkenntnisse lieber die Finger davon läßt.