Roland FP 10 als Zweitklavier

[Claus]

Mein Roland FP-30 habe ich im März 2024 verkauft, angeschafft wurde zunächst ein Yamaha P-525. Weil mir das aber nicht gefiel wie erhofft kann statt dessen zuerst ein Roland FP-90X und Ende des Jahres zusätzlich ein Kawai ES-920. Beide habe ich noch, sie sind schon als ein FP-30X und besser als ein FP-30 sowieso.
Das FP90X hat vergleichsweise leisere Tastatur. Am Instrument und lassen sich außerdem sehr viele Parameter ändern, darunter auch die Anschlagdynamik mit 100 Werten.

Wie ein Digitalpiano im Raum klingt, das lässt sich an Ort und Stelle herausfinden, was dann zu Verbesserungsmaßnahmen führen kann.
Den "warmen, romantischen" Klang des FP-30 Concert Piano und die Wiedergabe über die eingebauten Lautsprecher mochte ich ganz gerne, andere Klänge wurden außer dem 1976SuitCase (E-Piano 1) kaum benutzt.
Was die YT Aufnahmen betrifft, da gibt es schon welche mit den eingebauten Klängen.
Ela Querfeld im Laden auf FP-30, Wiedergabe über das Bose System
Alicia Baker im Studio auf FP-30

Wenn das FP30 im Laden zu schlecht klingt, kann man nur mit Kopfhörern gegenhören und danach entscheiden. Zu Hause würde ich versuchen, Probleme mit dem Raum anzugehen.
Mit dem FP30 habe ich keine Versuche gemacht, bei den Demosongs des Yamaha P-525 konnte ich nur geschmacklich bedingte und beim Roland FP-90X keine Verbesserung durch die Wiedergabe über Nahfeldmonitore gegenüber den eingebauten Lautsprechern hören (Kali Audio In-5).

Zum Wiederverkauf gebe ich dir recht: das FP30 mit besserem Pedal DP-10 hatte ich Ende August 2019 für 592 € gekauft, für 390 € (plus 34 € Hermes-Versand) über Ebay verkauft und 54 Monate gespielt, das kostete mich dann also 3,74 €/mtl.
Es kann aber schon sein, dass das Kurzweil eine vernünftige Tastatur hat, das Gewicht lässt das zumindest hoffen.
Den Klang des P-145 fand ich übrigens ganz gut und natürlich moderner als den des FP-30. Mein "Problemchen" habe ich mit den Tasten, soweit es um "Klavierüben" geht. Als preiswertes Zweitinstrument oder zum Begleiten besonders bei Pop/Rock fände ich es ganz ok.

Gruß Claus

 

[Kannon]

Ah ok, und was könntest du mir im Bereich 600 Euro empfehlen bzgl Klang und Tastatur? Was ist denn dein liebstes von den ganzen die du hast? Oder müsste ich wenn, noch mehr in die Hand nehmen? Irgendwie hab ich das Gefühl dass alles in der Klasse irgendwie unbefriedigend ist vor allem weil ichvhalt immer das echte Klavier im Ohr und als direkten Vergleich da habe.
aber ich merk schon, ich übe am Epiano derzeit mehr, da das Klavier im Wohnzimmer steht und das ist momentan immer besetzt weil alle daheim sind, vormittags schlafen alle lang…. Also es lohnt sich schon..
oder ich lass es ganz und mach beim Üben Abstriche, dann geht es halt nicht immer… ist bissl schwierig grad. Weil 400 Euro plus Zubehör ja auch nicht wenig ist, dafür dass man dann doch ganz schöne Abstriche macht

 

[Claus]

...vor allem weil ich halt immer das echte Klavier im Ohr und als direkten Vergleich da habe.

Du willst ungestört üben und das ggf. mit Kopfhörern, wenn das bevorzugte akustische Klavier zu laut wäre.
Kompromisse bei Digitalpianos sind bei Preisen unterhalb von ca. 2.500 € für "klavierähnlich'"gebaute Digitalpianos eigentlich unvermeidlich, denn bei diesen betrifft der Mehraufwand normalerweise die Tastaturqualität und ganz besonders die Klangwiedergabe.

Ich selbst käme wahrscheinlich auch heute mit einem FP30X gut zurecht. Es ist technisch fortgeschritten und gut ausgestattet, solide gebaut und absehbar auch in ein paar Jahren noch gut zu verkaufen.

Wenn dir dessen Klang oder Tastatur aber nicht gefällt, dann fände ich das Kawai ES120 die naheliegendste Alternative. Die Modellreihe hat mir jedenfalls schon früher gefallen, das ES100 (Vor-Vorgängermodell) war beim Kauf eine knappe #2 gegenüber dem Roland FP30. Ein wesentlicher Unterschied zum Roland FP30X ist das eingebaute USB-Interface, es überträgt bei Kawai nur MIDI.

Ob die Tastatur im aktuellen ES120 mechanisch laut ist, erinnere ich nicht mehr, es gibt bei Pianoo eine Besprechung dazu.
Ansonsten bleiben eigentlich nur die "besseren" Portables von Casio, Kawai, Roland und Yamaha zwischen ca. 1.300 und 1.800 €. Da geht die Auswahl am besten nach speziellen Bedürfnissen, über die ich jetzt nichts gelesen habe und ansonsten nach dem persönlichem Eindruck vom Spielgefühl und Klang.

Dass die Digitalpianos in YT Videos so gut klingen, liegt an deren digitalen Aufnahme über ein Audiointerface.
Stu Harrison zum Kawai ES120
Stu Harrison zum Roland FP30X

Gruß Claus

 

[Kannon]

Ich hab jetzt doch das Kurzweil noch bestellt… irgendwie hätte ich es bereut wenn nicht… ich berichte dann
Wenn es nichts ist behalt ich das Yamaha und aus

 

[HD600]

Hey cool! Da bin ich gespannt auf deinen Bericht!

 

[HD600]

Übrigens, noch eine Ergänzung zum Thema Kopfhörer. Ich gehe jetzt davon aus, dass du hinter dir eine Tür zumachen kannst beim spielen denn bei offenen Wohnräume kann auch das "Geklapper" ein über Kopfhörer silent gespielter E-Piano das Nachbarzimmer nerven. Trittschall sehe ich dagegen jetzt weniger als Problem da man irgendwie entkoppeln kann.

Bei diesen Voraussetzungen würde ich immer einen offenen Kopfhörer verwenden. Offene Kopfhörer haben für mich den natürlicheren Klang. So verwende ich für fast alles was mit abhören zu tun hat meine Sennheiser HD600 die ich auch nach über 20 Jahren immer noch weiterempfehlen kann. Allerdings könnten deren 300 Ohm schnell dafür sorgen, dass ein Outputschwacher Kopfhörerausgang sie nicht laut genug füttern kann.

Der einzige Grund warum ich auch geschlossene Kopfhörer verwende ist beim einsingen, schließlich will ich da nicht, dass das Kopfhörersignal auch vom Mikrofon erfasst wird. Wie viele hier im Forum verwende ich die vielgelobten Beyerdynamic DT 770 Pro mit 80 Ohm. Die 80-Ohm-Variante damit sie auch bei schwächeren Outputs noch gut funktionieren. Der Tragekomfort ist durch das Material der Ohrmuscheln echt nicht schlecht aber ich bin mit dem Klang überhaupt nicht zufrieden. Es macht mir Null Spass damit z.B. Gitarre zu spielen, das Signal ist für mich nichtsagend. OK, mir fehlen ein paar Frequenzen im Ohr aber die vermisse ich jetzt bei anderen KH nicht.

Da ich seit etlichen Jahren mit meinen HD600 zufrieden will, will ich es demnächst wieder mit Sennheiser versuchen, vielleicht die HD300 Pro, die eben geschlossen sind und auch nur 64 Ohm haben. Leider habe ich sie noch nicht ausprobiert und kann dir deshalb keine konkrete Empfehlung abgeben.

 

[stuckl]

Kurzweil wird gern in Sendungen mit volksdümmlichen Liedern verwendet, performen zum Playback. Sonst beschweren sich wieder zuviele Senioren über Hörertelefon warum da so viele asiatische Instrumente auf der Bühne stehen in einer Sendung mit deutschsprrachiggen Liederrn.

 

[Claus]

Offene Kopfhörer haben für mich den natürlicheren Klang.

Das stimmt sicher, wenn man das "volle Pfund" des Beyerdynamic DT770 Pro im Bass und dessen betonte Höhen zum Maßstab nimmt.

Dem natürlichen Hören unverstärkter Instrument im wirklichen Leben näher wiedergeben kann z,B. der Fiio FT1 (ohne "Pro") und das für seinen Preis von rund 170 € schon erstaunliich gut. Wenn mich der Hype und zweitweise Lieferschwierigkeiten nicht täuschen, dürfte das der Bestseller der letzten Monate schlechthin sein.
Der DT770 wäre für mich nie der einzige Kopfhörer, weil er zu speziell ausgelegt ist. Das Hören damit kann nach dem "Wow-Effekt" aufgrund von dessen Höhenbetonung auch anstrengend werden, solange man noch kein begrenztes Hörvermögen oder gar Schädigungen hat.

Beim Klavierüben am Digitalpiano sehe ich mit dem DT 770 wegen der vielen kleinen Unterbrechungen zwischendurch kein Problem hinsichtlich einer Übersättigung des Gehörs. Außerdem hübscht der Kopfhörer den Klang auf, auch deshalb hatte ich sie entgegen meinen sonstigen Hörvorlieben oben erwähnt.
Wenn es um das nach außen abgeschirmte Hören von Musik oder das Spielen des Digitalpianos ohne "unfreiwillige Mithörer" geht, sind geschlossene Kopfhörer unbedingt die Überlegung wert, denn für solche Zwecke wurden sie entwickelt.

Gruß Claus

 

[HD600]

Wenn es um das nach außen abgeschirmte Hören von Musik oder das Spielen des Digitalpianos ohne "unfreiwillige Mithörer" geht, sind geschlossene Kopfhörer unbedingt die Überlegung wert, denn für solche Zwecke wurden sie entwickelt.

Genau das ist der Punkt: Das klappern der Tastatur bleibt im Raum hörbar auch bei einem geschlossenen Kopfhörer und wenn die Tür zu ist, dringt auch ein offener Kopfhörer nicht nach draußen, deshalb bleibe ich auch lieber bei einem angenehmeren offenen System solange kein Mikrofon im Spiel ist.

Sicher ist der DT einer der meist verkauften geschlossenen KH, ich mag ihn trotzdem nicht genauso wenig wie die meisten Focusrite Interfaces. Da bin ich sicherlich sehr eigen oder verwöhnt..

 

[Claus]

Natürlich wollen HD600 Fans eine andere Wiedergabe als solche des DT770.
Ich habe erst vor ein paar Jahren den Spaß an Kopfhörern entdeckt und mit der Zeit einige angeschafft.
Derzeit ist mein liebster offener Kopfhörer der FiiO FT1 Pro (planarmagnetisch) mit Top Kopfband & Ohrpolster, symm. Wechselkabel, Hardcase, vor allem wegen der natürlichen, insgesamt neutral wirkenden und dabei musikalischen Wiedergabe. Auf Platz 2 steht bei mir der Beyerdynamic DT 900 Pro X (dynamisch), nach monatelangen Vergleichen zu Hause unter jedem Aspekt.

Nachdem der Arya Stealth dank heftigem Preisverfall von ehedem 1.500 € inzwischen fast zum Schnäppchen geworden ist, steht er natürlich auf meiner Merkliste. Allerdings will ich vor dem Kauf wenigstens einen Eindruck durch "Antesten" gewinnen, ob ein derart analytischer Kopfhörer für mich überhaupt Sinn macht. Ich hatte schon früher sehr teure Kopfhörer auf und war eher ent- als begeistert.

Gruß Claus

 

[Kannon]

Also, das Kurzweil ist heute angekommen. Ich behalte es

Von den 3 Pianos hat mir das tatsächlich am besten gefallen.

Roland FP 10 hatte eine tolle Tastatur aber war vom Klang her enttäuschend. Deshalb hatte ich mich dann für das Yamaha entschieden obwohl hier die Tastatur nicht so toll war.

Das Kurzweil ist irgendwie die perfekte Mischung, die Tastatur gefällt mir sehr. Das Roland ist schon weg, aber ich würde sie als vergleichbar bzw. gleich gut einstufen. Viel besser als beim Yamaha.

Der Klavierklang gefällt mir fast so gut wie der vom Yamaha, Yamaha gefällt mir noch etwas besser. Aber man kann auch ziemlich viel einstellen. Und man hört sich auch ein. Die anderen Klänge sagen mir nix, das kann ich nicht beurteilen, das nutze ich nicht. Klavier 2 gefällt mir nicht, aber es reicht ja ein Klavierton für mich. Außerdem könnte man es an Pianotec anschließen und einen Steinway draufladen
Und was total toll ist, das Teil ist richtig richtig laut. Kein Vergleich zu den beiden anderen. Da kommt richtig was rum. Beim Yamaha wollte ich gefühlt immer noch aufdrehen, aber es war schon maximale Lautstärke. Das Kurzweil ist mir auf maximaler Lautstärke tatsächlich fast zu laut.

Das Kurzweil macht auch fast keine Tastengeräusche. Deutlich weniger als beim Yamaha.

Die positiven Rezessionen auf Thomann kann ich voll unterschreiben, das YouTube Video von Pianoo ist auch total zutreffend. Die positiven Kommentare unter dem Video kann ich auch so unterstützen. Ich finde Preis/Leistung passt hier absolut, hier bekommt man für das gleiche Geld wirklich das beste Piano von diesen dreien würde ich sagen.

Ich hab halt noch ein vernünftiges Pedal dazu bestellt, das mitgelieferte ist bei allen dreien nix gewesen.

Zu Kopfhörerklang kann ich nix sagen, da unser Kopfhörerstecker nicht passt. Bräuchte einen Adapter.

Bin froh dass HD600 das erwähnt hat, ich hätt es sonst sicher nicht bestellt. Vielen Dank

Falls ihr noch Fragen habt, dann gern stellen. Allerdings weiß ich nicht, ob ich sie beantworten kann. Bin Otto Normal Verbraucher ohne Fachkenntnisse

 

[HD600]

Na super, das freut mich! Wie gesagt, als günstigeres Stage-Piano wäre der Kurzweil auch meine erste Anlaufstellen gewesen, zumindest nachdem was ich bisher darüber im Internet herausfinden konnte. Finde ich aber Klasse hier jetzt endlich auch von einem Boardmitglied eine Bestätigung zu bekommen. Ich mag eher einfache aber gute Sachen und die Schnittstelle zwischen Tastatur und Mensch scheint hier zu passen, ebenso der Grundklang des Piano. Die anderen Sounds würden mich auch nicht sonderlich interessieren bzw. würde hierfür auch auf Erweiterungen z.B. via iPad setzten. Bin jetzt noch nicht so weit in meiner Homeecke aber irgendwann möchte ich auch so einen Teil haben, vor allem für Songwriting.

Viel Spass damit!

PS: Es freut mich sowieso auch grundsätzlich wenn nicht immer die gängigsten Geräte den Vorzug bekommen...

 

[stuckl]

Richtig spannend
Danke

 

[opa_albin]

Was ich höre, scheint mir völlig unauffällig.

Ein oberes Anschlaggeräusch gibt es, und wie Du schreibst, merkt man das normalerweise nicht und es stört eigentlich nur Leute, die im selben Raum sind, wenn man über Kopfhörer spielt.

Für mich klingt das in dem Film von @Kannon schon etwas ungewöhnlich. Nicht nach einem oberen Anschlag, sondern fast als ob da irgendwas klebt oder reibt.
In der zweiten Aufnahme klingt es etwa ab 0:14 auch so, als wäre das Geräusch in der Lautstärke in der Größenordnung des Klaviertons.
Mich würde das schon stören, wenn es wirklich so stark zu hören ist. Ob es normal ist weiß ich natürlich nicht, und es kann auch täuschen.

Ob es für dich @Kannon relevant ist, musst Du natürlich selbst entscheiden. Das Gerät hat ja Gewährleistung, wenn es also wirklich etwas mechanisches sein sollte, was mit der Zeit mehr wird, kannst Du es reklamieren.

Preislich würde ich da mit Ständer und allem um die 500 rauskommen und mehr will ich auch nicht ausgeben

Auch gebraucht kann man da durchaus etwas finden, da muss man aber auch Zeit investieren und hat das Risiko, dass eher mal was kaputt geht.
Du könntest ja mal bei kleinanzeigen schauen, ein FP-30 oder FP-60 kriegt man da gebraucht in der Größenordnung.

Aber wenn Du Dich jetzt für das Kurzweil entschieden hast, dann passt ja alles

Roland FP 10 hatte eine tolle Tastatur

Da siehst Du mal, wie subjektiv das alles ist, da haben einige eine eher andere Meinung.

Auf YouTube sind die Aufnahmen ja nie „original“ so wie es im Raum klingt… ich überlege, ob ich nicht doch noch einmal Upgrade.

Meine Erfahrung ist auch: Die Klangproben sind nicht übertragbar und geben nicht das wieder, was Du dann bei Dir im Raum oder mit Deinen KH hörst.
Da braucht Claus sich glaube ich nicht die Arbeit machen. Wenn er sagt, das klingt gut, dann klingt das gut, und umgekehrt.

Ansonsten hol Dir ein Gerät mit MIDI-Schnittstelle und mach den Sound mit dem Computer, da stehen Dir alle Möglichkeiten offen, sowohl klanglich als auch preislich von 0 bis 100.

Zu Kopfhörerklang kann ich nix sagen, da unser Kopfhörerstecker nicht passt. Bräuchte einen Adapter.

Bestell am besten mal gleich mit dem Pedal, die kosten nur wenig.

 

[HD600]

Hi @Kannon ,
darf ich fragen wie sich der Kurzweil sich inzwischen bewährt nach der ersten Honeymoon-Phase?

 

[Kannon]

Hallo HD,

Ich hab auch das Kurzweil mittlerweile retourniert und beschlossen, mir kein EPiano als Zweitklavier zu holen.

Allerdings kann das Kurzweil nix dafür, ich hatte da Preis/Leistungsmässig nix dran auszusetzen und fand auch dass es das Beste von den 3 Pianos war die ich getestet habe.
Der Klavierklang war das Einzige.. schon ok, aber der vom Yamaha war schon schöner in meinen Ohren.

Warum ich mich letztendlich doch dagegen entschieden habe ist einfach die Tatsache dass ich ein akustisches Klavier habe (Kawai K300) und da kommt einfach glaube ich kein Epiano in der Preisklasse ran. Ich fand es einfach mit jedem Mal üben immer mehr unbefriedigend. Habe es dann nach zwei Wochen zurückgeschickt. Da sind mir 400 Euro dann doch Zuviel Geld.
Am richtigen Klavier macht es schon mehr Spaß und auch der Anschlag ist nochmal anders. Allerdings kam das Kurzweil dem am nächsten.
Deshalb kann das Kurzweil nix dafür, qualitativ fand ich es toll. Aber jedesmal der direkte Vergleich, da war es mir dann vom Klang her doch zu wenig.

Jetzt muss ich halt meine Übezeiten anpassen
Sorry, dass ich nicht mehr sagen kann


Liebe Grüße

 

[HD600]

Sorry, dass ich nicht mehr sagen kann

Quatsch! Alles gut. Danke für die Rückmeldung... erinnert mich an meiner Situation mit Röhrenamps und Modeler... ...so hat auch jeder seine persönlichen Anforderungen.

Am Ende gehe ich auch ungern Kompromisse ein. Für mich kommt der Kurzweil dennoch in Frage für mein Songwriting aber das kommt vielleicht später mal.

Danke dir nochmal!

 

[Kannon]

Ja sehr gern, egal wann, berichte doch dann bitte