Hilfe! Stagebox als Split out ans FOH wie korrekt einstellen in meinem Fall XR18 + MIDAS DN4816-O

[Mr. Pickles]

Hallo zusammen,

ich überarbeite gerade mein Rack, für IEM und Split Out nutze ich
- XR18 als IEM Pult
- Midas DN4816-O als Split Out fürs FOH via Ultranet
das XR18 bekommt die Samples, sowie den Bass Backingtrack via USB eingespeist, es hängt quasi als Interface am Mac, siehe USB inputs in der Tabelle mit den FOH Relevanten Signalen:

Kanal	Signal	Input
1	Kick Trigger	Analog
9	Gitarre1	Analog
10	Gitarre2	Analog
11	Bass	USB
12	Vocals	Analog
15	Samples Links	USB
16	Samples Rechts	USB

bis hierhin ist alles gut, es funktioniert soweit auch zuverlässig und Reibungslos.

jetzt hatte ich aber beim Letzten Konzert den Fall, dass dort dem FOH der ausgegebene Pegel zu hoch war und die Signale scheinbar gezerrt hatten, soweit kein Problem, alle Gains etwas zurückgedreht und unseren IEM Mix angepasst. Nicht weiter schlimm, aber ich will diesen Schrit natürlich bei Künftigen Konzerten aussparen und irgendwie zumindest halb verstehen woran es lag.


Also Testaufbau!
ich bin vom DN4816-O mit den Analog Outs via Multicore auf ein weiteres XR18 gegangen um ein FOH zu simulieren.
das FOH XR18 habe ich alle inputs auf Analog gestellt und den Mic Gain regler auf 0dB.
das IEM XR18 war eingestellt wie beim Letzten gig nach reduzierung der Gaineinstellungen, also so dass es dem FOH gepasst hatte.

Foto Aufbau:


Foto XR Edit:

... beim FOH XR18 am Input Kanal 1 wird etwas mehr als -20dB angezeigt, das erscheint mir dann etwas niedrig und daher ungünstig bezüglich Rauschabstand.



so nach 1000 Stunden geschwafel jetzt die Frage:
Was sollte ich da jetzt als "Idealwert" justieren um einerseits für bestmöglichen Rauschabstand einen möglichst hohen Pegel zu liefern und andererseits genügend Headroom zu haben, dass man das FOH nicht überfährt?

Ich habe vor auf nächster Probe das mal ordentlich abzugleichen und sicherheitshalber auch noch mitzuschneiden um sicherzugehen, dass es auch vom Splitout verzerrungsfrei kommt.

Danke schonmal für eure hilfe, Grüße Sebi

 

[Mfk0815]

jetzt hatte ich aber beim Letzten Konzert den Fall, dass dort dem FOH der ausgegebene Pegel zu hoch war und die Signale scheinbar gezerrt hatten

Hmm, ich frage mich spontan, was das wohl für ein Mischpult war. Denn an sich kenne ich keine aktuellen Mischpulte, die am XLR Eingang nicht auch mit Line Pegel umgehen können. Und selbst alte analoge Pulte hatte meist kein Problem damit.
Oder hat der werte Kollege im Eifer des Gefechts die Gains der Inputs nicht gefunden?
Natürlich kannst du deine internen Pegel um einiges absenken, was aber die Situation für den IEM Mix verschlechtert. Ich würde, bevor du da groß Änderungen vornimmst, mal der Ursache von dem Vorfall auf den Grund gehen.
Du kannst aber auch mal den Test machen, dass du via DN4816-O einen vernünftigen Line Pegel ausgibst und das Signal wieder, zum Test, in das XR19 zurück schickst. Dort kannst du ja mal sehen, wo du bei guten Line Ausgangspegel mit dem Hain von dem XR18 Eingang landest.

 

[Mr. Pickles]

Oder hat der werte Kollege im Eifer des Gefechts die Gains der Inputs nicht gefunden

sowas in der Art hatte ich mir im Nachhinein auch gedacht, das verwendete Pult war ein Digitalpult von soundcraft, ich bilde mir ein es war ein UI24R, hab aber nicht genauer geschaut.
Ich dachte aber in dem Moment es muss an mir liegen, weil die einen echt verdammt guten sound gezaubert hatten, d.H. die waren jetzt alles andere als Amateure (in der Location bin ich selbs auch oft Gast und das war bisher mit einer der Besten Sounds den ich dort erlebt hatte.)
natürlich ist auch keiner Fehlerfrei, d.h. evtl haben die an den Falschen Kanal den Gain Justiert und daher dauerhaft clipping gehabt oder sonstwas, aber wie gesagt ich weiß es nicht und ich stelle lieber mich selbst mal in Zweifel anstatt davon auszugehen, dass der Fehler beim anderen gelegen haben muss.

An sich waren wir 1. Band von zweien, d.h. wir hatten massig zeit, somit war das für mich relativ wurst. Verbindung von Bühne zum Mixer ist in der Location ein 24/8 analoges MUCO, zwar ein billiges Ssssnake, aber daran kanns ja kaum liegen.

aber zurück zum ausgegebenen Pegel:
man kann ja am XR18 laut XR-Edit den Gain von -12 bis +60 justieren, ich hätte jetzt vermutet bei anderen Pulten ist das vergleichbar.

für mein Verständniss:
- DN4816-O gibt analog das signal via XLR aus
- das besagte vom DN4816-O Ausgehende Signal geht auf ein XR18 Mischpult
- alle Gainregler an diesem XR18 sind auf Verstärkungsfaktor "null" also weder dämpfen, noch anheben
- mein Signal bleibt bei Peaks unter Null, gleichzeitig bekomme ich wenn ich dieses XR18 in die DAW einspeise keine Verzerrungen
... dann müsste das für den Livebetrieb für alle gängigen Pulte Passen.

ist das Richtig?

 

[PeaveyUltra120]

beim FOH XR18 am Input Kanal 1 wird etwas mehr als -20dB angezeigt, das erscheint mir dann etwas niedrig und daher ungünstig bezüglich Rauschabstand

Nein. -18dbFS sind perfekt.

 

[Mfk0815]

Nein. -18dbFS sind perfekt.

Wobei das X-Air-Edit bei -20 dB wohl eher -30 dBFS anzeigt:

 

[PeaveyUltra120]

Nicht bei der Anzeige aus dem Bild des TE, oder?

 

[Mfk0815]

Hmm, du hast die Pegelanzeige neben dem Fader nicht mit genommen. Da sind dann die -20 dB angezeigt. Was du da im Screenshot anzeigst ist der Wert vom Gain. Das hat aber so gar nix mit einem dBFs zu tun, denn da wären auch +60 dB möglich, was sich bei dBFs gar nicht ausgehen würde.

Aber egal. Fakt ist dass wohl der Kollege mit seinem FOH Pult ein Gain Thema hatte. Ich habe selbst auch immer wieder mit verschiedenen Pulten, aber von Behridas oder A&H, und Line Pegel am Eingang zu tun. Da hatte ich bisher noch nie ein Thema mit zu viel Pegel. Beim A&H muss man halt dann und wann den PAD benutzen, aber das war auch schon bei den analogen Pulten zu, dass der PAD benutzt wurde um von Mic auf Line zu gehen. Die Behridas machen das mit der Range des Gains an sich.

 

[PeaveyUltra120]

Hmm, du hast die Pegelanzeige neben dem Fader nicht mit genommen. Da sind dann die -20 dB angezeigt. Was du da im Screenshot anzeigst ist der Wert vom Gain. Das hat aber so gar nix mit einem dBFs zu tun, denn da wären auch +60 dB möglich, was sich bei dBFs gar nicht ausgehen würde.

Die stehen doch beide auf ca. -18 dbFS. Das ist auch nicht der Wert vom Gain, sondern der Pegel nach der Wandlung (von -60 bis 0 db —> dbFS). Der Wert von Gain steht auf dem Bild bei 0.

 

[Mr. Pickles]

erstmal:
ja korrekt, der inputgain des XR18 war bei dem Foto uf 0 gestellt. d.h. weder anheben noch absenken des Signals.
Und ja, die Anzeige geht auf etwas mehr als -20... könnte -18 sein.
das Meter geht von -60 bis +10,
dBFs ist soweit ich weiß bei 0dBFs gedeckelt, ich dachte immer daher auch der wert mit -18dBFs, damit man sich genügend Headroom übrig lässt und digitales Clipping ausschließen kann, aber wenns hier auch in den Plusbereich geht müsste es doch was anderes als dBFs sein, oder?

d.H. die aussage hier erscheint mir schon plausibel:

Wobei das X-Air-Edit bei -20 dB wohl eher -30 dBFS anzeigt

... bleibt aber trotzdem, dass ich nicht weiß was mir die Anzeige hier tatsächlich ausspuckt, ich würde im Normalbetrieb das signal über den Gainregler noch anheben, so dass peaks auf max. -5 oder sowas kommen.
Einfach das zweite XR18 anstöpseln und das Meter neben dem Fader auswerten wäre mir am liebsten, aber da müsste ich halt echt wissen was der anzeigt.

im Professionellen Bereich wird ja der Linepegel mit +4dBu angegeben, zumindest sagt mir das Google, Shure und diverse andere suchergebnisse. müssten dann nicht alle signale die bei Gaineinstellung 0 an der Faderanzeige 4dB unterschreiten nicht auch im Rahmen dieser +4dB spezifikation fürs Linesignal liegen?

oder liege ich hier in teilen oder sogar komplett falsch?

 

[PeaveyUltra120]

so dass peaks auf max. -5 oder sowas kommen.

Warum? Ich würde auf -18 dbFS bei den lauteren Stellen pegeln. Das ist optimal.

alle signale die bei Gaineinstellung 0 an der Faderanzeige 4dB unterschreiten nicht auch im Rahmen dieser +4dB spezifikation fürs Linesignal liegen

Nein. Die Anzeige zeigt dbFS. Linepegel sind dbu. —> orientier dich an -18 bis max max. -12 dbFS.

das Meter geht von -60 bis +10

Nö. Schau dir die Skala nochmal an. Die ist nicht linear. Der letzte Abschnitt ist 5db weise unterteilt. —> Max: 0 dbFS

 

[Mr. Pickles]

Der letzte Abschnitt ist 5db weise unterteilt. —> Max: 0 dbFS

ja ab -10 ist die Auflösung doppelt so hoch, aber dennoch geht die Skala bis +10 und dBFs ist doch bei 0 gedeckelt, oder wie meinst du das genau?

ich mein klar, wenn ich nicht 100% sicher bin fahre ich das setup in jedem Fall so wie es beim letzten mal geklappt hat, aber ich checks irgendwie noch nicht ganz.


bzw. ganz andere Frage, wie kann ich am besten die dbu des Analogsignals von der dn4816-O messen? misst man da zwischen Hot und Cold, oder wahlweise den Hot oder Cold gegen die Masse? (bei Asymmetrisch hat man ja den Cold quasi nicht) messadapter kann ich selber löten, messequipment ist rudimentär auch da.
ich bin da echt interessiert dran, was letzten endes an analogsignal aus der DN4816 rausgegeben wird, wenn ich ein 50Hz signal aufgebe kann ich ja zumindest mit dem Multimeter mal nen anhaltspunkt messen, bzw. wenn mein taschen Oszi noch funktioniert kann ich sogar verschiedene Frequenzen ausmessen und zumindest Spannungswert und somit auch grob die dBu abschätzen die ich da analog rausbekomme.

 

[PeaveyUltra120]

dennoch geht die Skala bis +10

Nein?? Welche Skala meinst du genau? Die von mir rot umkreise geht bis 0. Es ist doch der vorvorletzte Strich bei -10, der vorletzte bei -5, und der letzte bei 0??

Beitrag automatisch zusammengefügt: Heute um 12:06

bzw. ganz andere Frage, wie kann ich am besten die dbu des Analogsignals von der dn4816-O messen? misst man da zwischen Hot und Cold, oder wahlweise den Hot oder Cold gegen die Masse? (bei Asymmetrisch hat man ja den Cold quasi nicht) messadapter kann ich selber löten, messequipment ist rudimentär auch da.
ich bin da echt interessiert dran, was letzten endes an analogsignal aus der DN4816 rausgegeben wird, wenn ich ein 50Hz signal aufgebe kann ich ja zumindest mit dem Multimeter mal nen anhaltspunkt messen, bzw. wenn mein taschen Oszi noch funktioniert kann ich sogar verschiedene Frequenzen ausmessen und zumindest Spannungswert und somit auch grob die dBu abschätzen die ich da analog rausbekomme.

Das kann man machen. Aber ganz ehrlich: das braucht es nicht. Du kannst ca. ansetzen, dass -18 dbFS +2…+4 dbu entsprechen. Das passt dann. Ob das jetzt +2 oder +3,46 dbu sind, ist völlig egal. Abgesehen davon dass du je nach Dynamik des Signals eh nicht konstant messen kannst.

 

[Mr. Pickles]

Welche Skala meinst du genau?

oh man ich depp... mein fehler, ich hatte jetzt den Editor offen und auf die Skala beim Fader geschaut, sorry

 

[PeaveyUltra120]

Dann ist es jetzt aber klar oder?

 

[Mr. Pickles]

ich denke schon.

ja dann mach ich bei der nächsten probe nochmal nen Mitschnitt ob alles verzerrungsfrei in der DAW ankommt, dann sollte ich safe sein.

Danke