Frauenpower mit Fäkalsprache? (Liedtexte)

[Bjoerni]

Es erfüllt ja schon dadurch seinen Zweck, dass sich Leute daran stoßen und vielleicht anfangen nachzudenken.

Hab darüber nachgedacht.
Es mag sein, daß ich nicht zu der Zielgruppe gehöre, aber bei beleidigender Fäkalsprache habe ich keine Lust, lange zuzuhören. Das muß ich mir nicht antun und bin auch nicht für die Inhalte solcher Texte aufnahmefähig. Solche Texte (Inhalte) werden mich nicht erreichen. ¯\_(ツ)_/¯
Bei einem "provokativen" Auftritt, der mir in geläufiger Alltagssprache wichtige Inhalte vermitteln will (was ich als wichtig erkenne), ist es durchaus wahrscheinlich, daß ich nicht nur zu Ende zuhöre, sondern auch nach anderen Werken der Künstlerin suchen werde. In dem Falle würde sie nicht nur mein Gehör, sondern auch besondere Aufmerksamkeit erreichen und mich zum tieferen Nachdenken bringen.

Natürlich ist es meine persönliche Meinung, aber für mich ist in der zwischenmenschlichen Kommunikation (und die Kunst gehört auch dazu) die Sprache wichtig, zumal ich die moderne Musik nicht wirklich verstehe.

Gruß, Bjoern

 

[Prospero]

Provokation war schon immer ein probates Mittel der Kunst auf vielen verschieden Ebenen.
Erreicht dann eben nicht jeden, die Grenzen zwischen Kunst und kann weg sind individuell.

 

[rmb]

Es mag sein, daß ich nicht zu der Zielgruppe gehöre, aber bei beleidigender Fäkalsprache habe ich keine Lust, lange zuzuhören.

Ich denke, das man, sagen wir mal, gesellschaftskritische Texte z.B., (reden wir hier über ausschliesslich deutsche?), schon mit einem Schuss Agressivität, usw.,
ausdrücken kann. Da muß jedoch niemand in die unterste Schublade greifen. Wenn Leute das trotzdem gut finden, muß man das wohl als gegeben hinnehmen.
Allerdings sehe (höre) ich nicht, daß das irgendwie Potential hat sich durchgreifend auszuwirken. Noch, finde ich, wollen die Musiker/innen schon auch einem gewissem Anspruch gerecht werden, schon für sich selbst. Da mach ich mir eher in anderen Bereichen Sorgen.

zumal ich die moderne Musik nicht wirklich verstehe.

nur nebenbei, was ist denn für dich moderne Musik?

 

[Perkeo]

Juckt mich nicht die Bohne.... Schlimm aber, wenn die Fäkalsprache das einzige ist mit der die "Künstlerin" (du hattest ja nach Frauen gefragt) punkten will und ansonsten ne musikalische Nullnummer ist... -> Ikkimel

@Bjoerni, du könntest Death Metal hören, sollte da Fäkalsprache vorkommen, versteht man es eh nicht....

 

[Bjoerni]

was ist denn für dich moderne Musik?

Na ja, von Pop habe ich bis Mitte 70er noch etwas mitbekommen, aber ab 1980 sind es eher vereinzelt Ausnahmen, die ich dort und da gehört habe. Wie z.B. Gabriellas Sång von Helen Sjöholm - der Text und die Botschaft haben mich erreicht und zu Tränen gerührt.

Gruß, Bjoern

 

[rmb]

. Gabriellas Sång von Helen Sjöholm - der Text und die Botschaft haben mich erreicht und zu Tränen gerührt.

, Text und Botschaft haben mich nur auf der Gefühlsebene erreicht, kann kein Schwedisch. Aber das ist so ein Beispiel, was ich oben meinte.
Sie wird da mit Sicherheit keine "Fäkalsprache" verwendet haben. Halt zu deiner Beruhigung, es gibt schon noch einige Künstlerinnen, und das dürfte die überwiegende Mehrheit sein, die einen gewissen Anspruch am Ausdruck in der Musik und eben auch an den Lyriks haben.

 

[Sir Adrian Fish]

Aber bei Künstlerinnen ist die Art von verbaler Gewalt (für mich) neu. Denn bei den Frauen meiner Generation bewunderte ich gerade die gewaltfrei Kommunikation ihrer Gesellschaftskritik und ihrer Ansprüche und Rechte.

Das mit der "gewaltfreien" Kommunikation halte ich für einen Mythos. Gewalt und Kommunikation haben viele verschiedene Facetten. Es gibt ja nicht nur die offensichtliche, direkte Gewalt, sondern auch eine latente, unterschwellige, nicht sofort, oder nur einen gesonderten Kreis von Personen, erkannbare Gewalt in der Kommunikation. Die Sprache in der heutigen Zeit ist in vielen Bereichen direkter geworden, warum sollte Sie nur Männern vorbehalten sein?

Ich verurteile grundsätzlich eine Fäkalsprache, egal ob von Männern, Frauen oder diversen Personen, genutzt, bin mir aber auch bewusst, dass dies die Realität in teilen unserer Gesellschaft widerspiegelt.

 

[Bjoerni]

Das mit der "gewaltfreien" Kommunikation halte ich für einen Mythos.

Ja, da hast Du recht. Die Sprache ist ein sehr mächtiges Mittel, und wer die wirksame Wortwendung beherrscht bzw. einsetzen kann, ist im Vorteil. Dennoch denke ich, daß man auch ohne höhere Bildung miteinander kommunizieren kann/soll, ohne sich zu beschimpfen/beleidigen, ohne aggressiven Ton und ohne Fäkalausdrücke.
Für mich gehört es zur Grundachtung meines Gegenübers, egal wie ich zu ihm/ihr menschlich stehe. Und das erwarte ich auch von der Kunst. Zumal ich denke, daß wer etwas zu sagen hat (dringend mitteilen will), der findet auch die richtigen Worte bzw. den richtigen Ausdruck.

Gruß, Bjoern

 

[camus]

Ich empfinde das irgendwie so: Wenn jemand Fäkalsprache in extremer Weise benutzt, also quasi ständig und jedem gegenüber, ist das auch eine Art Machtausübung in Richtung Zuhörer. So in etwa, ich kann (mit dir) reden wie ich will, und du hast das hinzunehmen (da es ja freie Meinungsäußerung gibt, blabla...). Da will und muss ich nicht zuhören, Gott sei Dank.
Wenn jemand mal die Fassung verliert, aus Frust oder Wut, ist das schon noch akzeptabel, nicht schön, aber akzeptabel.

 

[Bjoerni]

Sie wird da mit Sicherheit keine "Fäkalsprache" verwendet haben.

Nein, kein einziges Wort.
Der Liedtext ist von einer Frau (Py Bäckman), sicherlich keine hohe dichterische Kunst, aber Frauenpower in einer einfachen Sprache, die jede(r) (Schwedisch mächtig) sofort versteht (Selbstbestimmungsrecht). Hier nur fünf Zeilen aus dem Liedtext frei übersetzt:

Ich will spüren, dass ich lebe
Jeden Tag, den ich habe,
will ich leben, wie ich will
Ich will spüren, dass ich lebe
Wissen, dass ich gut genug bin

Gruß, Bjoern

 

[Bjoerni]

Wenn jemand Fäkalsprache in extremer Weise benutzt, also quasi ständig und jedem gegenüber, ist das auch eine Art Machtausübung in Richtung Zuhörer.

Auf jeden Fall. Es ist eine bewußte/gewollte Herabsetzung der angesprochenen Person, die sich auf viele Menschen negativ auswirkt (je nach Kontext und Vorgeschichte), manche empfinden Unbehagen, manche sogar seelischen Schmerz.

Da will und muss ich nicht zuhören, Gott sei Dank.

In meinen Augen ist das der beste Schutz gegen diese verbale Gewalt.

Wenn jemand mal die Fassung verliert, aus Frust oder Wut, ist das schon noch akzeptabel

Das ist völlig menschlich (das ist hier aber nicht gemeint), wenn ich mir mit dem Hammer schmerzhaft auf die Finger schlage, höre ich mich auch mal fluchen; ich glaube, daß dieses Fluchen auch befreit, und ich fluche in die Luft oder zu dem Hammer (nicht einem Menschen gegenüber).

Aber ein Liedtext ist vorher überlegt, geschrieben und erlernt oder beim Singen vorgelesen, das ist kein "Ausrutscher", hinter dem Text steckt eine Absicht - und ja, in Richtung Zuhörer. Ich weiß nicht, welche Absicht oder Botschaft, aber wenn der Preis, es zu erfahren, ist, Fäkalsprache und Beschimpfungen an mich heranzulassen, dann will ich es gar nicht erfahren und schalte ab oder verlasse den Raum.

Gruß, Bjoern

 

[Prospero]

Na ja, von Pop habe ich bis Mitte 70er noch etwas mitbekommen, aber ab 1980 sind es eher vereinzelt Ausnahmen, die ich dort und da gehört habe.

Nichts für Ungut, aber demnach bist Du seit 50 Jahren völlig abgekoppelt von dem, über das Du Dich hier echauffierst. Du kannst entspr. Texte und Musikformen, deren Ursprung, deren Motivation als soziales Ventil, als Kunstform, als Mittel der Rebellion und Emanzipation (ja. leider wieder zunehmend ein Thema) nicht einordnen. Eine persönliche Meinung ist jedem selbstredend gestattet, aber darüber hinaus sollten Blinde nicht über Farben philosophieren.

 

[KickstartMyHeart]

Ich bin beileibe kein Fan von harter Sprache aus dem Milieu oder auch von sozialen Brennpunkten, aber sie ist mir kulturell auch nicht fremd (ich komme aus dem Frankfurter Nordend/Bornheim und bin in den 1970ern da groß geworden). Ich habe selber die Situation erlebt, wo ich mit meinem Wortschatz mit 16 in einem anderen Gymie sowas von - nennen wir es mal - angeeckt bin. Ich durfte gefühlt zwei Drittel meines Vokabulars neu lernen.

Was dieser Faden bislang bei einigen zeigt, ist die absolut privilegierte Stellung, die sie innehaben. Die Unterteilung zwischen "Fäkalsprache" (allein dieser Begriff ist schon zum Kringeln) und nennen wir es mal "Bio-Hochdeutsch" ist analog der Abgrenzung, die bevorzugte Oberschichten schon seit Menschengedenken gegenüber "unteren" Schichten eben über Sprache gepflegt haben. Vielleicht ist es aber im Sinne der Selbstermächtigung heute auch mal andersrum und man grenzt ganz bewusst die "Oberen" aus. Wer weiß?

Die absolute Weltfremdheit des TE, der sich augenscheinlich schon vor zwei Generationen vollkommen aus der aktuellen Musikentwicklung verabschiedet hat, ist da schon ziemlich viel Meinung für ziemlich wenig Ahnung.

Vielleicht wäre es nicht schlecht, das einmal mit Menschen zu diskutieren, die eben genau aus dieser Welt kommen - und ich meine jetzt nicht die Deutschrapper, die teilweise Einser-Abis geschrieben und dann ihr Jura- oder Wiwi-Studium an den Nagel gehängt haben. Die kennen diese Sprache zwar auch aus ihren Umfeldern, haben sich aber weiterentwickeln können - was nicht jeder kann oder auch will, weil es vielleicht auch ein identitätsstiftendes Merkmal ist, um zu seiner Gruppe zu gehören.

Eventuell schadet es auch nicht, den Künstler mal vom Werk zu trennen. Und ob der für manche übermäßige Einsatz dieser "niederen" Sprache dann künstlerisch überhaupt wertvoll ist oder lediglich der Provokation dient, ... ich bin mir nicht sicher, wie viele hier wirklich qualifiziert sind, das zu beurteilen (ich traue es mir nicht zu).

Es ist okay, wenn jemand nicht aus seinem Elfenbeinturm herauskommen will oder kann. Was nicht okay ist, ist sich dann aber über andere Menschen zu stellen.

 

[Prospero]

Das bekannte Schlagwort "Alter weißer Mann" kommt mir hier durchaus in den Sinn. Als weiterer Schritt wäre es hilfreich, wenn hier aus weiblicher Sicht auch mitdiskutiert würde. Was meine Frau gestern Abend beim Blick über meine Schulter äußerte, spiegel ich hier nicht
@KickstartMyHeart Ich bin bei Dir, ich sehe mich ebenfalls nicht qualifiziert, viele der fraglichen Werke mit sehr expliziten Texten zu beurteilen und in künstlerisch wertvoll oder reinen Kommerz einzuordnen. Ich respektiere aber erst einmal das Genre - eben genau darum.
Und ich vermute, die Texte, über die wir hier gerade schreiben, sind beim TE gar nicht bekannt.

 

[Mr. Pickles]

Tic Tac Toe (dem Lied Ich find’ dich schei...) brachen wohl alle Dämme der kulturell-/öffentlichkeitstauglichen Sprache.

so wirklich Fäkalsprache war das nicht und ganz andere dämme des "guten Tons" wurden jahrzehnte davor schon von Klaus kinski gebrochen, z.B. die Christus der Erlöser Liveaufführung sowie zig andere Interviews von dem Typen. Frauen sind aus meiner Wahrnehmung auch heute noch deutlich zurückhaltender wenn vulgäre oder anstößige Texte genutzt werden, setzen sowas auch geziehlter ein.

und ja so vulgärzeug wird halt oft humoristisch, oder Sozialkritisch verwedent, unterm Strich ist das wohl ein Generationending.

 

[antipasti]

Wie kommt diese obszöne Sprache in manchen Liedtexten bei Euch an?

Ich bin ein großer Verfechter von Kontext. Ein Wort allein für sich kann ich nicht verurteilen.

Mit Nina Hagen nahm ich wahr, daß sich der Ton in der modernen Kultur verschärft

Das Debutalbum "Nina Hagen Band" (1978, also auch schon nicht mehr ganz modern) ist für mich die beste deutschsprachige Rockproduktion überhaupt. Sowohl musikalisch als auch lyrisch. Gerade beim Song PANK ist die derbe Sprache völlig angebracht und die beschriebene Lage auf den Punkt gebracht. Ich fand diese wütende, sehr persönliche Abrechnung deutlich wirkungsvoller als zum Beispiel das eher weinerliche und sehr allgemeine "Neue Männer braucht das Land" von Ina Deter aus dem Jahr 1982/83.

Tic Tac Toe (dem Lied Ich find’ dich schei...) brachen wohl alle Dämme der kulturell-/öffentlichkeitstauglichen Sprache.

Ich fand das sehr süß, damals 1995: Drei gecastete freshe Teenies, denen man ein bisschen Pseudo-Streetcredibility verpasst hat. Der Text ist völlig harmlos, drei Mädchen lästern über doofe Typen und doofe Tussies. Und die Aussage "Ich find' dich scheiße" traf nunnmal genau den Zeitgeist. Es war der Zeit und der Zielgruppe angemessen.

Seitdem wird von den deutschen Künstlerinnen (und ich meine tatsächlich Frauen) wie selbstverständlich F*ck, F**ze, Ar**h gesungen, als ob es zu unserer Alltagssprache gehören würde.

Ich weiß gar nicht, wo man sowas zu hören kriegt. Ich höre kein Radio (und dort würde es wohl auch nicht gesendet werden), abonniere keine Streaming-Dienste und YT schlägt mir sowas auch nicht vor. Daher sind solche Künstlerinnen mehr oder weniger an mir vorbei gegangen.

Ich mutmaße, es geht um Rapperinen, oder? Nun – bei denen gehört ist ein gewissen Straßen-Jargon nun mal dazu. Ich glaube auch nicht, dass sich die anvsisierte Hörerschaft dadurch noch provoziert fühlt, wenn es alle machen. Wenn es gut gemacht ist, hat es mein Segen. Wie gesagt: Ich verurteile keine einzelnen Wörter.

Denn bei den Frauen meiner Generation bewunderte ich gerade die gewaltfrei Kommunikation ihrer Gesellschaftskritik und ihrer Ansprüche und Rechte.

Vielleicht haben die Frauen deiner Generation aus Sicht der heutigen Generationen längst noch nicht genug erreicht? Natürlich wurden einige gesetzliche Verbesserungen durchgesetzt. Aber wenn 50 Jahre nach dem friedlichen Protest der 60er-und 70erjahre noch derbe Ungleichheiten vorhanden sind, ist es doch legitim, ein bisschen auf die Kacke zu hauen. Von Gewalt ist bislang aber noch nicht die Rede.

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[Vester]

Aber ein Liedtext ist vorher überlegt, geschrieben und erlernt oder beim Singen vorgelesen, das ist kein "Ausrutscher", hinter dem Text steckt eine Absicht - und ja, in Richtung Zuhörer. Ich weiß nicht, welche Absicht oder Botschaft, aber wenn der Preis, es zu erfahren, ist, Fäkalsprache und Beschimpfungen an mich heranzulassen, dann will ich es gar nicht erfahren und schalte ab oder verlasse den Raum.

Klar ist das Absicht und um das zu erfahren, musst du eben entsprechend leiden oder Spaß haben (gibt ja beides). Ich finde die Freiheit des Wortes aber extrem wichtig. Und das was man wirklich nicht darf, dafür gibts Gesetze.

Wenn eine Sängerin sowas singen würde, braucht man es ja auch nicht an sich heranlassen. Den Raum sollte man wohl trotzdem erst nach dem nächsten Song verlassen:

"Er bringt es nicht, dein Jammahamma
hau endlich ab und f**ck die Mamma
Die große Fresse reicht mir nicht
hau endlich ab, du Arschgesicht"

Muss noch üben, kann das nicht so gut. Ein Song mit "Fäkalsprache" ist mir jedenfalls lieber als z.B. eine Zensur entsprechend vermeintlicher Moralvorstellungen. Solche Überlegungen gibts ja auch.

 

[Der gute Fee]

Mmmmh, keine Ahnung, wie viel man da als Mann wirklich beitragen kann. Natürlich hat jeder das Recht, sich zu solcher Sprache eine Meinung zu bilden. Mir ist das bei SXTN aufgefallen, da hab ich mich auch gefragt, was das denn für ein Image sein soll, wenn die sich selber "Fotzen" nennen. Ich glaube, dass ich verstanden hab, dass es da irgendwie um die Deutungshoheit geht. Es ist eben kein Mann, der sagt: Du wirst zur Fotze degradiert, darfst vor mir knien, dazu noch putzen und mir Bier bringen, sondern: guckt Euch uns an, die Ihr uns Fotzen nennt, wie wir besser rappen als Ihr und uns so benehmen, wie wir es für richtig halten, wir bestimmen, was eine Fotze ist.
Keine Ahnung, ob ich das teilweise richtig verstehe und das macht solche Sprache nicht schöner, aber in meinen Ohren macht das schon irgendwie Sinn. Wie das Frauen untereinander finden, kann und will ich gar nicht beurteilen, da bin ich geschlechtsbedingt nicht nah genug dran.
Reyhan Șahin googlen und ein paar Interviews zu lesen könnte auch eine andere Sichtweise aufzeigen. Die ist im Rap ja eine Vorreiterin, was solche Sprache und Themen bei Frauen angeht und die ist auch viel mehr, als einfach eine Frau, die dreckige Sprache benutzt. Als Gegenteil könnte man Sookee nennen, auch toll, aber sowas findet ja in der Szene so nicht statt und hat keinen Impact, außer in der eigenen Blase aus studierten Prenzlberg-Hiphopheads mit SozPäd-Studium und Bausparvertrag (nicht böse gemeint).

 

[Bjoerni]

Die Unterteilung zwischen "Fäkalsprache" (allein dieser Begriff ist schon zum Kringeln) und nennen wir es mal "Bio-Hochdeutsch" ist analog der Abgrenzung, die bevorzugte Oberschichten schon seit Menschengedenken gegenüber "unteren" Schichten eben über Sprache gepflegt haben.

Ich habe nie von Hierarchien geschrieben. Und die Sprache (Dialekte, Provokation einfache Sätze) sehe ich in der Kunst als wirksames Ausdrucksmittel. Viele der Künstlerinnen, die Frauenpower-Musik machen, und über die ich etwas außerhalb ihrer Bühne erfahren habe, sind musikalisch gut ausgebildet und beherrschen verständliches Deutsch (in Interviews sprechen sie sehr kommunikativ, klar und ohne Vulgarismen). Als konkrete Beispiele nenne ich hier drei Vertreterinnen: Nina Hagen, Finna und Mariybu.

Die Fäkalsprache (ja, so wird es von den Journalisten genannt) in ihren Liedtexten wird ganz bewußt eingesetzt.

Auch wenn ich die moderne Musik nicht gezielt verfolge, interessiere ich mich für gesellschaftskritische Texte von Frauen (Musikerinnen), weil ich sehr wohl erkenne, daß diese Frauen wichtige Mißstände und wunde Punkte in unserer Gesellschaft thematisieren. Und diese wunden Punkte will ich mir angucken und diesen Frauen zuhören.
Doch das Zuhören fällt mir manchmal schwer, weil ich mich dabei durch obszöne Beschimpfungen, die mich als Zuhörer verletzen, durchkämpfen müßte.

Die absolute Weltfremdheit des TE, der sich augenscheinlich schon vor zwei Generationen vollkommen aus der aktuellen Musikentwicklung verabschiedet hat, ist da schon ziemlich viel Meinung für ziemlich wenig Ahnung.

Was nicht okay ist, ist sich dann aber über andere Menschen zu stellen.

Da hast Du vollkommen recht.

Und weil ich so ahnungslos bin, wollte ich mit diesem Thread meinen Horizont erweitern, insbesondere durch Eure Erfahrungen mit diesen Texten. Denn diese Künstlerinnen sind bei ihren Zielgruppen durchaus erfolgreich.

Sowohl musikalisch als auch lyrisch. Gerade beim Song PANK ist die derbe Sprache völlig angebracht und die beschriebene Lage auf den Punkt gebracht.

Ja, die Texte fand ich "rotzfrech", aber sie haben den Punkt getroffen. Ich fand sie provozierend, aber nicht beleidigend. Für viele Frauen waren diese Texte mutmachend.

Vielleicht haben die Frauen deiner Generation aus Sicht der heutigen Generationen längst noch nicht genug erreicht?

Längst nicht genug! Deshalb halte ich Frauenpower-Musik für sehr wichtig. Wenn ihre Texte als obszön bzw. nicht sendungswürdig (im Radio/TV) klassifiziert werden, erreichen sie ihre Zielgruppe nur über Live-Konzerte oder Sozialmedien.

Gruß, Bjoern

 

[dubbel]

ich selbst unterstütze das feministische Engagement meiner Frau und meiner Tochter.
...
Seitdem wird von den deutschen Künstlerinnen (und ich meine tatsächlich Frauen) wie selbstverständlich F*ck, F**ze, Ar**h gesungen, als ob es zu unserer Alltagssprache gehören würde.

Erstens: Sprache ändert sich ständig. Was früher Schock war, ist heute Alltag. Zum Glück, sonst würden wir noch in Reimen über „holde Maid“ und „Zucht und Tugend“ singen.

Zweitens: Männer rappen und singen seit Jahrzehnten über alles, was unter die Gürtellinie geht, ohne dass jemand fragt, ob sie „so denken“. Aber sobald Frauen das Gleiche tun, ist’s plötzlich ein Kulturverfall? Das ist schon ein ziemlicher Klassiker.

Und drittens: Genau dieses Denken ist das Gegenteil von Feminismus*. Wenn Frauen „brav“ bleiben sollen, während Männer weiter F*ck & Co. rufen dürfen, dann zeigt das eher, dass wir sprachlich noch ein Stück Weg vor uns haben
(*Antifeminisus heisst, nicht die Worte sind das Problem, sondern wer sie ausspricht).