Roland FP-90X vs Yamaha P-525 oder eigentlich Yamaha GrandTouch-S vs Roland PHA-50

[hela]

Hallo zusammen, ich möchte mir ein digitales Piano zulegen. Ich werde es im wesentlichen zu hause über Kopfhörer spielen, aber sehr gelegentlich vielleicht auch ohne Kopfhörer, und sehr gelegentlich auch ausser haus im Kontext einer rein akustischen Combo, also ohne pa. Sowieso nie vor Publikum. In mein Beuteschema passen z. B. Roland FP-90X und Yamaha P-525. Ausprobieren wird schwierig, keiner der Anbieter in halbwegs akzeptabler Entfernung hat die rumstehen.

Gibt es unter euch jemand der den touch and feel der Tastaturen vergleichen kann? Vielleicht nicht unbedingt in genau diesen Modellen aber halt Yamaha GrandTouch-S vs Roland PHA-50?
Ausserdem wüsste ich gerne ob das eine oder andere model bessere orgel klänge simulieren kann. Beide können sicherlich klingen wie ein Klavier, aber sind die orgelsounds überzeugend?
Und kann man bei diesen Modellen ggf das Spielgefühl der Tastatur anpassen also je nachdem eher zw. Klavier oder eher Orgel? Ich bin auch völlig offen für weitere modellempfehlungen,

Danke für eure Meinungen gruss aus Strasbourg, heike

 

[SPX]

eigentlich schreib ich gerade selber einen Thread - aber weil Du mir hier schon ein paar Jahre untergekommen/ begegnet bist


also die Geschmäcker sind ja verschieden. [und Anforderungen/Wünsche], von daher schildere ich nur [keine Empfehlungen]
aber ich würde dann bei "u.a."-Orgel-Sounds eher auf Yamaha setzen.
[ich war zwar mal verliebt in den Roland FP-E50 (als Paino+"Workstation") - und hab den dann ein paar Tage später nochmal getestet [Klaviersounds mit Streicher/Pads + "Workstation", "nur 750€"] und war dann enttäuscht/ entsetzt, warum ich vorher so darauf abfuhr = sowohl klanglich, als auch Tastatur sind nicht mehr meins] -
das PF 90 ist vom Klang und Tastatur natürlich besser, aber ...

ich war dann dafür beim Yamaha 525 hin und weg [Klaviersounds, Tastatur].
Also die Tastatur ist extrem gut, find ich. Und Yamaha ist für dort implementierte realistische Orgelsounds glaub ich bekannt.
Aber daß man mit der Klavier orientierten Tastatur Orgelsounds (besonders leise/ Anschwellende = erst sanft, später tiefer Reindrücken) authentisch spielen kann, glaub ich nicht.
Da wirst Du ein Masterkeyboard für benötigen, mitdem man weicher in die Tasten drücken kann. Ich hab mir [aus anderen Gründen: üw. Klavier] ein yamaha DGX gekauft, was auch alles können soll ... wie gesagt, wenn man leise Orgeln spielen möchte oder sphärische Klänge, ist so eine Tastatur zu "klavierig" = kannste nicht so gleichmäßig runterdrücken und entsprechenden Sound erhalten - dafür sind sicher (Master)keyboard Tastaturen sinnvoller. [bestimmt jedes billige 69 Tasten 250€ Keyboard 1000x besser]

Die Rolandklaviere klingen alle recht nach "Gong", find ich - verglichen mit anderen - (die Tastaturen schlabbern auch vertikal, was mich persönlich stört) {-> meine Meinung}
dann eher das 525.

"Orgelsounds überzeugend" ... naja ... kommt auf die Wünsche an. Aber überzeugend sicherlich keins. Sind immer nur Annährungen an das Real.


Vielleicht sind VSTs wie Organotec ja was für Dich?
in Verbindung mit einem 69 Tasten keyboard. Und das 390 € Roland FP-10 ist gar nicht mal so schlecht als Klaviertastatur [wobei der interne Klang natürlich dementsprechend mager ist, wenn es schön klingen soll]


Es ist schwierig.
[weil: ich such selber .. üw. gute Klavier Sounds +Tastatur]
Schau Dir am besten im Vorfeld einige youtube Videos an. Es gibt auch einige, die nur Sounds der Geräte anspielen - ohne Text/ Besprechung/Auspacken.
[und dennoch klingen sie beim Anspielen im Laden wieder anders ... aber für einen ersten Eindruck ...]

für Klavier -> 525
ist schon top.
[wobei mir Kawai mittlerweile klanglich besser gefällt.]

als Master "Keyboard" für die Orgelsounds am PC https://www.thomann.de/de/yamaha_np_35_piaggero_black.htm
mit 76 [weichen] Tasten -> 275,- €
oder ein richtiges Keyboard PSR-EW425 [oder kleiner/preiswerter]

wie gesagt ... alles schwierig ... [suche selber gute PianoTastatur+ PianoKlänge + ggf. "Workstation"], da fühl ich mit Dir mit.

Alles^^ persönliche Eindrücke.
mit LG

 

[Omega Minus]

Wäre die Frage nach der Orgel: Pfeifenorgel oder Hammond oder 60er Transistor oder ...

Wenn ich Hammond spielen möchte, dann möchte ich auch Zugriegel. Pfeifenorgeln in Keyboards haben mich noch nie überzeugt. Und ... ja, die Tastatur. Hammond wollte ich nicht unbedingt mit Pianotaste spielen. Aus der Abteilung: Geht zwar, aber geht so. Ich kann Klavier spielen auf einer brauchbaren nicht-Pianotaste, aber dem sind dann auch Grenzen gesetzt.

Für Schweller würde ich keinen Aftertouch nehmen, den gibts meistens nur in teureren Keybaords, bei der Einstiegsversion wird da gerne gespart. Foot Controllor statt dessen nehmen, wenn das Gerät das ermöglicht.

Mein 1.6k€-Euro Roland Fantom-07 hat z.B. keinen Aftertouch. Da möchte Roland, dass Du dann das größere Modell kaufst, mehr als doppelt so teuer. :-|
Sieht bei Yamaha nicht anders aus.

Grüße
Omega Minus

 

[Claus]

@hela Ich hatte im März 2024 ein Yamaha P-525 gekauft, weil ich den einhellig guten Revies in den Monaten nach der Markteinführung gefolgt war. Bis heute spiele ich ein Roland FP90x und zwischendurch von Frühling bis in den Herbst ausschließlich ein Kawai ES-920.

Vermutlich kann ich daher sämtliche Fragen zu diesen drei Modellen beantworten, zum guten Teil habe ich das auch schon in früheren Beiträgen.
Man findet sie durch Doppelklick auf das Lupen-Symbol, die Eingabe eines der gesuchten Modelle als Schlüsselwort und in der Zeile darunter, "Erstellt von" für Beiträge von mir "Claus".
Schließlich ist es recht nützlich, ganz unten die Sortierung nach "Datum" anzuklicken.

Hier also nur erst einmal nur knapp formuliert: beide Modelle sind hervorragende Portables und gut ausgestattet, z.B. einschließlich einem bidirektionalem USB-Interface.
Die Einschätzung der Klangqualität und Tastatur ist sehr abhängig von eigenen Vorlieben, Vorerfahrungen und vermutlich auch von der Ausbildung.

Ich gab mein Yamaha P-525 nach einer Woche zurück, weil ich mich nicht so gut wie gedacht auf dessen "leichteres" Spielgefühl einstellen konnte. Erst in der Rückschau ist mir klar geworden, dass die wenigen Tage dafür zu wenig Zeit gewesen sind, nachdem ich jahrelang auf einer relativ schwer gewichteten Tastatur gespielt hatte.
Die Rückgabe fiel mir aber auch wegen störenden "Kleinigkeiten" leichter. So fand ich das Honky Tonk Piano nicht schön und vermisste einen guten Upright-Klang wie den Yamaha U1 in anderen Sample-Sets, auch das Design war nicht ganz mein Fall.
Zur Qualität von E-Orgel-Klängen habe ich keine Ansprüche, Kirchenorgeln benutze ich nicht.

Wie bei Digitalpianos üblich wird die Anschlagdynamik automatisch ausgeschaltet, sobald man einen Orgelklang wählt ("Fix").
Ansonsten ist die Anschlagdynamik beim Yamaha in den 5 Stufen "Soft2, Soft1, Medium, Hard1, Hard2" plus "Fixed" einstellbar, beim Roland von 1 bis 100 plus "Fix".
Ich hatte die Anschlagdynamik für Klavier am Roland zuerst heruntergesetzt, inzwischen spiele ich es mit mittleren "55". Den "1976 Suitcase"-Klang spiele ich dagegen mit "30", damit der Anschlag eher in die Verzerrung führt. Solche geänderten Einstellungen kann man über die "Registrierung" der Klänge speichern. Nebenei bemerkt, im Handbuch wird das missverständlich erläutert.
Auch eine Smartphone-App gibt es bei beiden Instrumenten.

Das Kawai ES-920 ist einige hundert Euro günstiger als die Portables von Yamaha und Roland, ich sehe bei ihm vor allem zwei "Einbußen":
1. Die USB-Schnittstelle überträgt bei allen Kawai nur MIDI, nicht auch AUDIO. Als Audio-Einspieler steht Bluetooth zur Verfügung, aber das nutze ich nicht.
2. Die Tastatur ist mechanisch ziemlich laut - ähnlich wie bei "schweren" Fatar Pianomechaniken des Typs TP/40.... Die Tastaturen des Yamaha und des Roland sind meines Erachtens deutlich leiser.
Die (mittlere) Tastaturgewichtung des Kawai war (für mich) dagegen von Anfang an ideal und dürfte auch für viele Andere passen. Die Repetition der Tasten ist die schnellste der drei Modelle, beim Roland finde ich sie am langsamsten.

Zusammenfassend gesagt dürfte die Yamaha GrandTouch-S (wichtig: die Variante mit weissen Holztasten) sehr vielen Spielern entgegenkommen.
Mir liegen die im Spielgefühl etwas schwerer gewichtet erscheinende Roland PHA-50 und die Kawai RHIII in der (stillschweigend überarbeiteten) Version des ES-920 aber mehr.
Ausreichend "präzise" für fein kontrolliertes und damit dynamisch ausdrucksstarkes Spielen sind alle drei Tastaturen konstruiert.
Im laufenden Jahr hat sich mein Anschlag aber verändert. Von daher bin ich selbst gespannt, spätestens im kommenden Frühjahr noch einmal ein P-525 anzuspielen.

Gruß Claus

 

[unifaun]

Bei mir war es umgekehrt: ich habe vor 3 Jahren zwischen Roland FP-30X/60X/90X, Kawai ES-920 und dem damaligen Yamaha P-515 (mittlerweile von Yamaha durch P-525 mit etwas leichterer Tastatur abgelöst) geschwankt. Ich war in 3 verschiedenen Musikgeschäften, im letzten war ich sogar dreimal und habe die Kandidaten immer wieder verglichen.

Letztlich bin ich beim Yamaha P-515 gelandet, mit dem ich auch heute immer noch sehr zufrieden bin.

Daher mein Fazit: unbedingt die avisierten Modelle vor Ort miteinander vergleichen.

Ich kenne mich in Frankreich in puncto Musikgeschäften nicht so aus, aber Session Music in Walldorf bei Heidelberg ist von Strasbourg etwas über eine Stunde entfernt. Die dürften aber viele der favorisierten Instrumente da haben. Am besten vorher mal anrufen.

Zum Thema Orgelsounds:

welche sind denn hier gewünscht? Das P-515 (das wird beim P-525 nicht anders sein) hat ein paar wenige Sounds an Bord, die hauen mich aber nicht vom Sockel.

Ich spiele in unserer Band ein Nord Stage 3 compact, das ist natürlich u. a. für Rock- oder Blues-/Gospelorgelsounds prädestiniert, ein paar Kirchenorgelregister sind auch dabei. Eine komplette Kirchenorgel in ihrer Soundvielfalt kann man damit allerdings eher nicht ersetzen. Dieselbe Sounderzeugung findet sich auch im Nord Electro 5/6, ähnliche in spezialisierten Orgelkeys von Hammond, Crumar, Viscount oder auch Yamaha. Die müsste man aber extra erwerben.

Oder man spielt Hammondorgelsounds z. B. über die App VB3m (die kostet in D 17,99 €) über ein iPad, dann hat man sämtliche Sounds die man benötigt. Kirchenorgel-Apps gibt's da auch zur Genüge.

 

[Claus]

Was hatte denn das Kawai ES-920 für dich aus dem Rennen geworfen?

 

[hela]

Nee, nicht Kirchenorgel. Aber Hammond/jazz orgel hab ich als abwechslung zum klaviersound sehr gerne und finde zb die virtuel tone wheel sounds von roland ganz ok. Ich würde mir dafür aber keine extra Orgel anschaffen wollen.....wär halt schön wenn mein zukünftiges Klavier das halbwegs vernünftig imitieren könnte.

Beitrag automatisch zusammengefügt: Freitag um 13:26

@unifaun, danke für den tip mit Walldorf, die haben tatsächlich beides im Lager. Vielleicht schafg ich das zwischen den jahren

 

[FZiegler]

Yamaha P525 und Roland PF-90x sind beides gediegene Instrumente. Ich bin auch der Meinung, dass du sie vor dem Kauf probieren solltest - die Vorlieben sind sehr individuell. Mir kam das P525 klavierähnlicher vor - als kurzfristiger Eindruck vom Anspielen im Musikgeschäft.

Mit einem Digitalpiano Hammond-Orgel spielen zu wollen, hat Grenzen. Die wenigsten habe eine brauchbare Leslie-Simulation. Sie haben normalerweise auch keine Drawbars und weitere Hammond-typische Regler - was auch kein Wunder ist, denn eine orgeltaugliche Tastatur haben sie ja auch nicht.

In der Klasse der Stagepianos ist das anders, aber die kosten auch anders: Yamaha YC, Nord Stage, Roland RD-2000ex u.a. Deren Piano-Tastatur ist immer noch sehr eingeschränkt orgeltauglich, aber es gibt Steuerelemente für die Orgel, teils eine umfassende Orgel-Engine, gelegentlich auch die Option, den oberen Tastensensor als Triggerpunkt für den Orgelton zu wählen - dann muss die Taste nicht ganz gedrückt werden, damit ein Ton erzeugt werden kann, sehr hilfreich für ein flüssiges Orgelspiel. Sofern solche Geräte einen "nackten" Orgelsound haben, dessen Leslie-Simulation und Hall getrennt zugefügt werden können, gibt es immerhin die Option, ein gesondertes Kästchen oder Software für Rotary und Hall zu verwenden, um am Ende einen überzeugenden Orgelklang zu haben.

Wenn ich in der Band zwischen Orgel- und Pianoklängen wechsle, habe ich trotzdem fast immer zweierlei Tastaturen - die eine direkt mit dem Klangerzeuger verbaut, die andere über MIDI von außen mit derselben Klangerzeugung verbunden. Eine Tastatur, mit der ich beides überzeugend spielen kann, habe ich noch nicht gesehen.

 

[hela]

Ok, danke, mir war nicht klar dass es dar so wichtige Unterschiede gibt. Ne echte Orgel hab ich noch nie angefasst. Vielleicht sollte ich das dringend mal machen

 

[FZiegler]

Ich habe auch noch nie eine Hammond-Orgel angefasst, aber wenn ich eine Orgelschule oder ein paar YT-Videos sehe, die mir die Schmiertechnik näherbringen wollen, dann ist das schon relativ klar, dass das mit einer Klaviertastatur eher schmerzhaft wird - die Waterfall-Tastatur (vorne leicht abgerundet, keine vorstehende Lippe) macht da schon einen wesentlichen Unterschied.

 

[Claus]

Hier noch eine Einschätzung des YT-Kanals von Pianoo, die zeigen soll, wie unterschiedlich im direkten Vergleich Pianoklänge und Spielgefühl auf den Tastaturen auch vom "Profi" empfunden werden, einschließlich zweitem Eindruck.
Der Ausprobierer im roten Poloshirt ist Yacine Khorchi (rotes Poloshirt), er hat in Würzburg Jazzklavier studiert.
https://music2me.com/de/yacine-khorchi

Portable Pianos im Vergleich: Kawai ES-920 vs. Roland FP-90x vs. Yamaha P-525:

View: https://youtu.be/Qy5U8fyfiPY?t=153

Gruß Claus

 

[hela]

Grad voller Vorfreude in Walldorf angerufen. Aber leider wollen sie mir das roland nicht zum testen aufbauen. Wegen Querelen mit roland. Einzige Option wöre beide bestellen und dann eins zurückschicken. Das wiederum widerspricht meinen Prinzipien. Seufz. Sehr schade, Klavier probieren war mein wunschprogramm für zwischen den jahren

 

[Claus]

Aber leider wollen sie mir das roland nicht zum testen aufbauen

Bei einer Antwort wie von Session wäre der Laden für mich für alle Zeit gestorben.

Alle drei interessanten Portables habe ich als sofort lieferbar (also auf Lager) nur bei Thomann und Music-Store angezeigt.
ich hätte sonst gerne auf Angebote aus Karlsruhe, Freiburg, Stuttgart usw. hingewiesen, für den Elsass hatte sich auch nichts ergeben.
Thomann oder auch Music Store wären zwar 3 Autostunden entfernt, aber als Tagesauflug gut zu schaffen. Thomann hat seine Futterstation übrigens ganz nahe am Laden.
Samstag wäre der ungünstigste Tag fü reinen Besuch, da kann es dort richtig voll werden.

Wegen der spielbereiten Verfügbarkeit im Ladenlokal würde ich bei so einem Aufwand natürlich vorab mit der Fachabteilung chatten oder anrufen.
Kawai ES-920 bei Thomann
Roland FP-90X bei Thomann
Yamaha P-525 bei Thomann
Entsprechend bei Music Strore Köln.

Bei Thomann gibt es auch das Einhorn Casio PX-S7000 HM. In der Ausstellung habe ich es aber nie gesehen, bei Interesse daran dann wirklich am besten vorher anrufen.

Gruß Claus

 

[hela]

Hab jetzt einen termin bei schlaile in Karlsruhe. Alle drei in der austellung wurde mir gesagt. Da kann ich sogar mit övn hin, perfekt.
Die sind halt online nicht so präsenzstark und haben bezüglich Akkordeons nur eine unterirdische Auswahl, deshalb hatte ich die nicht gleich auf dem Schirm

Ich werde dann berichten welches mir am besten liegt und warum....

 

[Claus]

Hab jetzt einen termin bei schlaile in Karlsruhe. Alle drei in der austellung wurde mir gesagt.

Wenn das 'mal so richtig ist, es steht nicht einmal eines der Instrumente online.

Edit: ich muss den ersten Eindruck teilweise revidieren, nur die Homepage ist schlecht programmiert.
Stand von gerade eben bei Schlaile:
Kawai ES-920, Antestbereit in: Karlsruhe: Keyboard - Abteilung, Filiale Landau, Filiale Offenburg
Roland FP-90X, Antestbereit in: Karlsruhe: Keyboard - Abteilung
Yamaha P-525, Antestbereit in Filiale Pforzheim, Filiale Landau
Casio PX-S7000 HM, Antestbereit in: Karlsruhe: Keyboard - Abteilung Filiale Offenburg

Gruß Claus

 

[hela]

Mach mir keine angst

Beitrag automatisch zusammengefügt: Samstag um 13:15

Bei einer Antwort wie von Session wäre der Laden für mich für alle Zeit gestorben.

Naja, die haben sicher gründe.

Beitrag automatisch zusammengefügt: Samstag um 13:18

Wenn das 'mal so richtig ist, es steht nicht einmal eines der Instrumente online.

Doch doch. Ich hab sie alle gefunden. Puhh

 

[hela]

Beim neu durch lesen aller wortmeldungen ist jetzt folgende frage aufgetaucht: gibts es in irgendeiner kiste das beste aus beiden welten - eine gewichtete Tastatur mit abgerundeten tasten a la waterfall? Oder ist das ein Widerspruch in sich?

 

[Claus]

Ein Portable ist halt ein tragbares Digitalpiano, es will das Gefühl des Klavierspielens vermitteln. Komprommisstastaturen findest Du schon eher bei einigen - aber nicht allen - Stage Pianos und bei den sogenannten "Stage Keyboards", was einen Orgelschwerpunkt andeuten soll.
Im Yamaha YC88 wurde trotz Alternativen im Haus dennoch eine lupenreine Pianomechanik eingebaut, das YC73 hat ebenfalls eine und meines Erachtens für den Preis arg schlicht konstruierte Hammermechanik.

Aber man kann natürlich auch auf Waterfalltastaturen Piano spielen, siehe Hammond XK / SK Modelle oder Viscount Legend One 73 oder Nord Electro 6D 73.
Chopin dann bitte erst nach den zweiten Schoppen, klingt einfach besser.

Gruß Claus

 

[CharlyM]

Guten Morgen hela

Hab jetzt einen termin bei schlaile in Karlsruhe

Fall`s du noch einen Plan B brauchst, in Karlsruhe gibt es auch noch den Rock Shop

 

[FZiegler]

Bei einer Antwort wie von Session wäre der Laden für mich für alle Zeit gestorben.

Die Aussage finde ich viel zu krass. Session Heidelberg ist ein mittelgroßer Laden für den Raum Rhein-Neckar, früher mit dem eindeutigen Schwerpunkt auf Gitarren (jetzt auch PA, Bläser, Drums, Pianos) - ähnliches dürfte für Session Frankfurt gelten. Da fährt man auf jeden Fall zum Gucken vorbei, wenn man in der Nähe wohnt. Mit dem Wissen um eine begrenzte Auswahl zum Anspielen, weil im Laden auch nur ein begrenzter Umsatz gemacht wird. Was bei Session aufgebaut wurde, geht jedenfalls nicht mehr in den Online-Handel; das bleibt dann stehen, bis es verkauft ist. Das schränkt die Möglichkeiten tatsächlich etwas ein. Den Austausch mit dem Verkaufspersonal hast du trotzdem: Aus allen relevanten Bereichen (Klassik, Pop-Band, Alleinunterhalter) gibt es Expertise unter dem Verkaufspersonal, und entweder folgst du den Empfehlungen oder hast deinen eigenen Kopf (wie ich häufig). Und immerhin stehen aus fast allen Klassen ein paar Instrumente zum Ausprobieren: Keyboard, Orgel, Portable Piano, Stagepiano, Workstation, Digitalpiano, digitaler Flügel, akustisches Klavier. Nur richtige Flügel musst du anderswo suchen.

Schlaile ist sicherlich von der Erreichbarkeit und der Expertise her keine schlechte Wahl. Die kommen eben mehr aus dem Bereich der Klassik - aber da gehört heutzutage ja das Pop-Piano auch schon dazu.