Tausch Endstufenröhren im Jet City RS 2112 combo -> Bias einmessen?

[epiphonrudi]

Hallo freunde des gepflegten Röhrentons,
meine orginal el84 Röhren aus der jet city rs 2112 combo scheinen dem ende zuzugehen.
Jedenfalls wird der Ton nach ca. zwanzig Minuten Spielzeit verzehrt und fasert irgendwie aus.
Ich habe schon zwei neue Röhren gekauft. Die Frage ist ob es schlimm ist wenn ich die
Röhren einfach ohne Bias einzumessen austausch? Kann etwas ausser den Röhren kaputtgehen?
mfg
Rudi

 

[68goldtop]

Hi!

...meine orginal el84 Röhren aus der jet city rs 2112 combo scheinen dem ende zuzugehen...
Ich habe schon zwei neue Röhren gekauft. Die Frage ist ob es schlimm ist wenn ich die
Röhren einfach ohne Bias einzumessen austausch? Kann etwas ausser den Röhren kaputtgehen?...

Zwei Sachen dazu...

1.
Es gibt Verstärker die "fixed bias" sind, d.h. die Bias-Spannung ist fest (fixed) eingestellt, und man kann/sollte/müsste sie für neue Röhren überprüfen und (ggf.) anpassen. Dafür gibt es oft ein Poti, manchmal aber auch nicht - dann muss man (bzw. ein Techniker) das über die Anpassung eines Widerstands machen.

Dann gibt es Verstärker die "self-biasing" sind. Man nennt das auch "Kathoden-Bias". Da stellt der Verstärker (über einen Widerstand) die Bias-Spannung (gewissermaßen) selber ein.

Sicher kannst du herausfinden, zu welcher Gruppe dein Amp gehört

2.
Bei Verstärkern geht (zum Glück) nur sehr, sehr selten etwas kaputt.
Ich mache schon seit vielen Monden Musik, und ich schwöre, dass vor 1998/99 niemand, den ich kenne, jemals über einen "Röhrenwechsel" nachgedacht hat

Es kam in all der Zeit drei, vier oder fünf mal vor, dass ein Amp "ausgestiegen" ist - also (ca.) einmal pro Jahrzehnt


cheers - 68.

 

[DarkStar679]

Röhren einfach ohne Bias einzumessen austausch? Kann etwas ausser den Röhren kaputtgehen?

wenn die röhren zu heiß laufen, verschleißen sie schneller
laufen sie zu kalt klingt es nicht so dynamisch.
laufen die röhren ungleichmäßig....eine zu hoch, eine zu niedrig, entsteht ein sog. DC offset. Das heißt es liegt eine dauerspannung am lautsprecher an, der ihn entweder dauerhaft hinaus schiebt, oder hinein zieht....auf dauer wird dann die spule warm....bei starkem offset sogar heiß und verschmort.

 

[Adrenochrome]

Wie soll Gleichspannung bitteschön einen Übertrager passieren?

 

[DarkStar679]

soweit ich das beim röhrentech verstanden habe, wird die sinuskurve des amps verschoben, und dadurch entsteht eine dauer + oder - spannung für den lautsprecher, was ihn dauerhaft auslenkt und seinen arbeitspunkt verschiebt.
man kann das im oszilloskop prima sehen, wenn die sinuskurve verschoben ist und daraus ein DC offset entsteht.

 

[boisdelac]

Ein DC-Offset kann vor dem Trafo vielleicht vorhanden sein. Aber nach dem Trafo am Lautsprecher mit Sicherheit nicht.

 

[DarkStar679]

wenn eine halbwelle höher ausschlägt als die andere hälfte, ist das ein pulsierender DC offset.
aber ich bin kein elektriker, vielleicht sehe ich das falsch.

 

[C_Lenny]

Bitte nähert Euch wieder der Frage/dem Thema des Threaderstellers - siehe :

• [...]Beiträge in Threads müssen beim Thema bleiben[...]

Bei weiterem Bedarf der Fortsetzung Eures (OT-)Ausflugs dann eben einen eigenen Thread (ggfs. mit Kontext-/Link-Verweis hierher) erstellen.

LG Lenny (für die Moderation)

 

[Adrenochrome]

Ja, da irrst Du leider. Durch den Offset primärseitig gibt es auf der Sekundärseitie ein asymmetrisches Signal. Gleichspannung kann hingegen keinen Trafo passieren.

Zum Thema:

Der Jet City hat ein Bias-Poti. Es wäre also kein teures unterfangen den Röhren einen angenehmen Arbeitspunkt zu gönnen.

 

[rock4life81]

Habe mal ein bißchen recherchiert: leider gibt es seitens Jet City kein Dokument, welches ausweist, ob der Amp fixed bias hat oder auf self-biasing ausgelegt ist. Hoffe, dass hier sich jemand mit dem Amp findet, wo bereits ein Röhrentausch erfolgt ist.

 

[Adrenochrome]

@rock4life81 Aber es gibt genug Fotos der Leiterplatten im Netz... Hier nach einem kleinem Unfall:

 

[nasi_goreng]

Der Jet City hat ein Bias-Poti. Es wäre also kein teures unterfangen den Röhren einen angenehmen Arbeitspunkt zu gönnen.

Wie würdest Du hier den Bias einstellen? Ich denke korrekt wäre die Einstellung des Anodenströme, wobei man hier einen Adapter bräuchte und sich der Strom nur für beide Röhren gemeinsam einstellen kann.
Wäre es hier denn praktikabel die Spannung auf einen passenden Wert im Datenblatt einzustellen?

 

[Stratspieler]

...der Ton nach ca. zwanzig Minuten Spielzeit verzehrt und fasert irgendwie aus.
Ich habe schon zwei neue Röhren gekauft. ... Kann etwas ausser den Röhren kaputtgehen?

Servus Rudi,

selbstverständlich kann etwas außer den Röhren kaputt gehen. Nicht umsonst landen daher Amps mehr als genug und mit allen möglichen, nur erdenklichen Fehlern auf unsere Werkstatttische. Das machen sie nicht freiwillig. Es nützt z.B. nichts, wenn du neue, teure Röhren steckst und die Kiste geht dann wieder in die Knie oder schlimmer, ein bestehender Fehler wird durch die neuen EL84 zunächst kaschiert und dann gehen auch diese Röhren oder z.B. der Ausgangsübertrager über'n Jordan...

Das was du hier im Board zu lesen bekommen hast, vergiß' einfach mal. Ich weiß es nicht mehr, wie oft wir hier schon zu solchen und ähnlichen Themen geschrieben haben und dennoch wird wieder irgendwelcher, irgendwo aufgeschnappter oder ausweichend geantworteter Quark geschrieben, der dir nicht hilft.

Das mag jetzt alles etwas nach Oberlehrer klingen, aber ich denke, dass es anhand deiner Fragen das Beste ist, einen Tech aufzusuchen:

Der Amp sollte durchgecheckt werden. Ist er in Ordnung, dann wird über die Röhren die Betriebsspannung und deren Strom gemessen. Dazu bedarf es bei EL84 z.B. keines Adapters, sondern das macht man mit passender Messtechnik über die Primärwicklung des Ausgangsübertragers. Anhand der gemessenen Werte wird nicht nach "Datenblatt" (hier völlig irreführende Angabe, denn Datenblätter gehen von Spannungen von +250V aus. In Amps werden die Röhren aber bei meistens weitaus höheren Spannungen gefahren) eingestellt, sondern nach bestimmten Vorgaben, um die Röhren nicht zu überlasten. Das alles weiß normalerweise jeder auch nur halbausgebildete Tech und stellt entsprechend ein und/oder korrigiert ggf. gleich noch möglicherweise vorhandene Schaltungsschwachstellen, so dass die Röhren nicht über Gebühr verschleißen müssen.

Viel Erfolg!

 

[epiphonrudi]

Ja, da irrst Du leider. Durch den Offset primärseitig gibt es auf der Sekundärseitie ein asymmetrisches Signal. Gleichspannung kann hingegen keinen Trafo passieren.

Zum Thema:

Der Jet City hat ein Bias-Poti. Es wäre also kein teures unterfangen den Röhren einen angenehmen Arbeitspunkt zu gönnen.

Wow, vielen Dank an Alle die hier geantwortet haben. Ich habe einen Tech angemailt was die Einmessung kosten würde. Er hat noch nicht geantwortet.
Ich habe gedacht das die Frage gut zum Threat passen würde, denn wenn der Threatersteller Endstufenröhren mit zum Gig nimmt wird er sie ja auch bloss
austauschen. Noch mal vielen Dank und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

 

[Adrenochrome]

Wie würdest Du hier den Bias einstellen?...

Ich persönlich würde hier gar nix machen.
Ich würde hier auf den lieben Erhan Mann auf der Hanauer in Frankfurt verweisen, der schaut dann, erstmal warum es da überhaupt knistert.

Wenn mir jemand ganz dolle auf den Sack gehen würde, dass ich doch mal schauen sollte und ich tatsächlich die Endstufenröhren wechseln müsste, würden meine Faulheit und mein Desinteresse siegen und ich würd das mit 'nem Shunt an der Kathode und einer Tabelle vom Dirk machen.