Atemtypen - Ein Programm zur Berechnung

[Shana]

Ah, nett daß du mal wieder hier bist. Aber was ist denn das für eine Art zu kommunizieren???? Was meinst du mit "Wie hieß die Lehrerin"? Meinst du damit die von mir erwähnte Lehrerin? Ich denke nicht, daß dies eine Rolle spielt. Sie war eine derjenigen, die nach Sonne-Mond unterrichtete und ich wollte die Methode kennenlernen, um evtl etwas davon im Gesangsunterricht einsetzen zu können. Daher habe ich für mich beide Seiten der Medaille ausprobiert mit oben erwähntem Ergebnis.
Die Lehrerin ist inzwischen von der Methode abgekommen. Warum weiß ich nicht. Und im übrigen würde ich hier im Forum keine Namen von Außenstehenden veröffentlichen. Ich habe sie in sehr guter Erinnerung, weil sie sich ehrlich darum bemüht hat, unabhängig von der Ideologie der Methode, mir beide Seiten und die dazugehörigen Übungen zu zeigen und mich darin anzuleiten. Meine persönlichen Schlussfolgerungen haben nichts mit ihrer Arbeit zu tun, jeder kann ja überzeugt sein von was er will. SIE war jedenfalls in der Lage zu diskutieren und Fragen zu beantworten. Ganz im Gegensatz zu dir.

Das alles spielt aber hier eigentlich keine Rolle: Du hast behauptet, dich auszukennen. Also beantworte doch mal bitte als erstes die Fragen von Vester, das wär ja mal ein Anfang. Oder berichte mal was produktives von deiner Gesangsausbildung.

 

[antipasti]

Wie hieß die Lehrerin?

Hier einige nützliche Tipps zum Verhalten in Diskussionsforen:

1. Wir haben eine Zitatfunktion. Die hat den Sinn, dass Einsteiger wissen, worauf sich ein Kommentar bezieht. Das gilt besonders dann, wenn zwischen den Bezugsbeiträgen mehrere andere Beiträge liegen.

2. Ist es nicht nur ein Frage der Höflichkeit (Nettiquette), dass du wenigstens ein paar an dich gerichtete Fragen beantwortest, bevor du selbst welche stellst. Noch dazu ohne jegliche Information, was du mit dieser Frage bezweckst.

3. Denke ich, dass es schon aus Datenschutzgründen nicht unbedingt sinnvoll ist, hier den realen Namen einer nicht beteililgten Person zu nennen.

EDIT: da war die Shana schneller als ich....

Es ist dir offensichtlich nicht möglich, dich konstruktiv in diese Diskussion einzubringen, obwohl es doch um dein Fachgebiet geht. Das finde ich sehr bedauerlich. Aber leider auch bezeichnend für alle TerlusollogInnen, die sich bislang in diesen Thread verirrt haben.

Dass du im Gegensatz zu deinen KollegInnen mehr als einen Beitrag verfasst hast, ist allerdings als kleiner Fortschritt anzuerkennen. Auch, wenn es inhaltlich auf dasselbe rauskommt.

 

[musiker4]

erste Frage: -was ist ein verengender, vertikal ziehender Effekt der Sonne?

Das ist eine sehr ungefähre Beschreibung von dem Entdecker, Erich Wilk, in der er grob zusammenfassen wollte, wie er wahrnimmt, welche Wirkung die Sonne auf Leben auf der Erde zu haben scheint.
Diese Beobachtung wurde im 2. Weltkrieg gemacht. Sie ist sehr alt undbezieht sich zB auch auf Pflanzen. ( Sonneblumen zB, die schlank sind und weit nach oben wachsen sind daher für ihn "solar", ähnlich der Spargel)
dieses erklärt auch den Mondeffekt, die 2. Frage.
Er hat diese Einteilungen gemacht und sie haben viel Erfolg gehabt.
Es wurden mit seinem Wissen viele Menschen gesund gemacht und verglichen mit den Aussagen von Rudolf Steiner ( ähnliche Zeitperiode) finde ich diese Aussagen nicht so total schlimm abgefahren.
Und Rudolf Steiner wird in aller Welt von vielen Menschen geachtet.

nächste Frage:
-wieso wird in dem "Programm" nur zwischen Nord- und Südhalbkugel unterschieden, obwohl allein der geographische Unterschied im
Breitengrad zwischen Spitzbergen und Bangkok ein Vielfaches der Entfernung von einem Schritt nördlich des Äquators zu einem Schritt südlich
des Äquators beträgt? (Sonne und Mond stehen aus Sicht dieser Orte schon relativ anders zueinander, jedenfalls anders, als jeweils einen Meter vom Äquator entfernt)
Antwort:
Herr Wilk war ein Soldat, der in Kriegsgefangenschaft
geraten war.
Er hat Unterschiede zwischen Sommergeborenen und Wintergeborenen festgestellt. Erst entdeckte er, dass es zwei unterschiedliche Grundveranlagungen zu geben scheint, danach suchte er lange und merkte, dass die einenen tendenziell eher im Sommer,die anderen eher im Winter geboren waren. Als er dann den Mondkreislauf noch berücksichtigte, merkte er, dass bis zu einem gewissen Grad die Typenzugehörigkeit durch das Geburtsdatum ausgerechnet werden kann. Natürlich schloss er, dass in Australien dann Sommer ist, wenn hier Winter ist, also musste er bei der Berechnung den Sonneneinfluss genau umgelehrt berücksichtigen. Natürlich sind dann da Berechnungsschwierigkeiten, je näher einer am Äquator geboren wurde. Und niemand kann bisher sagen,wie das zu berücksichtigen ist.

Zwei Grundveranlagungen von Menschen wurde in der Geschichte schon oft bemerkt. Nur hatte mannie einen Berechnungsansatz dafür.

nächste Frage:-wenn dieser Herr so korrekt den Einfluss der "Kräfte" beschreibt, warum schreibt er denn nicht, um welche Kräfte es sich handelt bzw. wie sie
nachzuweisen sind?

Antwort: Weil er es nicht wusste und weil kein Mensch es bisher weiss. Es gibt ja Heerscharen von promovierten Physikern, die nach anderen unbekannten Kräften suchen. 4 sind bekannt. Neulich wurde nach vielen Jahrzenten eine Entdeckung gemacht, dass es vielleicht eine 5. gibt. Das war in Chicago und ging durch die Presse. Auch im Cern in der Schweiz sucht man mit milliardenaufwand nach anderen Kräften und Antworten auf ungelöste Fragen.
Wilk hat die Wirkungen beobachtet aber konnte natürlich nicht deren Ursachen erforschen.
Viele Sachen wurden ja beobachtet, nochbevor man sie verstanden und berechnet hat: Schwerkraft, Ebbe und Flut, u.s.w.
Erst bemerken, dann erforschen, das ist die Reihenfolge.


-wenn es also eine bekannte Kraft ist, welche?

Hab ich ja grad gesagt.


-wenn es eine unbekannte Kraft ist, warum setzt er sich mit solcher Internetseite in Szene anstatt den Nobelpreis für Physik einzuheimsen?
Wiederum: ein einzelner Soldat im 2. Weltkrieg hatte keine Chance, Forschung in dieser Größenordnung zu betreiben. Dazu kam, dass er Zeit seines Lebens mittellos war und von Ärzten und Wissenschaftlern mit größter Kraft bekämpft wurde, bis er dann 2002 starb.
Einen Nobelpreis einzuheimsen, davon war er auf diese Art natürlich sehr weit entfernt.
Sich im Internet is Szene setzen hat er ja auch nie getan. Die Internetseite ist von Herrn Hagena, dessen Mutter mit Wilk zusammengearbeitet hat, die Terlusollogie weiterverfolgt hat, tolle Heilungserfolge hatte und der sich jetzt dafür einsetzt, dass diese Entdeckungen wahrgenommen und weiter untersucht werden. Er selbst ist kein Sänger und kann daher die Auswirkungen der Erkenntnisse auf das Singen nur von anderen untersuchen lassen.
Am erfolgreichsten scheint hier Frau Seidler Winkler zu sein. Sie hat ein ausführliches Buch über Gesang und Terlusollogie geschrieben. Dort sind sehr viele Informationen enthalten. Sie unterrichtet in der Nähe von Worms.
Ihr Buch heißt "im atemholen sind zweierlei gnaden"

Ob es Atemtypen gibt oder nicht ----- es gibt keinen wissenschaftlichen Nachweis dieser ominösen Kräfte

wie gesagt: Die Wissenschaft wehrt sich gewaltig, diese Erfahrungen ernst zu nehmen, da, sobald die Worte Sonne und Mond auftauchen, jeder Wissenschaftler die Augen verdreht. So wird es noch lange dauern, bis entsprechende ernstzunehmende Experimente gemacht werden können.
Die Existenz dieser Kräfte ist also nicht bewiesen, aber auch nicht untersucht und erst recht nicht wiederlegt, wie viele einfach so behaupten.

ps: ich habe nach dem Namen der Lehrerin gefragt, weil es einfach viele gibt, die ein wenig in dem Buch gelesen haben, und dann behaupten, sie könnten nach dieser Methode unterrichten. Viele davon richten großen Schaden an, weil sie in Wirklichkeit die Sachen nicht voll verstanden haben. Die ausgebildeten Terlusollogen sind in der Regel wesentlich besser infomiert, aber auch sie sind nicht vor Irrtümern sicher. Selbst habe ich gemerkt, dass man ganz genau hinschauen muss, welchen hilfreichen Informaionen man allgemeingültig aus der Terlusollgie ableiten kann. Man kann ganz gewiss nicht einfach oberflächlich irgendeine Information aus Herrn Hagenas Buch nehman und behaupten, so müsse man singen.
Es ist allgemein noch ein Zeitpunkt des weitererforschens jetzt. Terlusollogie und gesangstechnik berühren sich, aber sind absolut nicht gleichzusetzen.



ps : die Fr

 

[antipasti]

@musiker4

Vielen Dank - und das meint ich ernst! Damit ist nach langem Flehen immerhin ein Anfang gemacht.

Mich persönlich interssiert am meisten, wie du die Technik selbst anwendest. Allerdings bist du meiner Ahnung nach kein Sänger, oder?

Die ausgebildeten Terlusollogen sind in der Regel wesentlich besser infomiert, aber auch sie sind nicht vor Irrtümern sicher.

Nun ja: flapsig formuliert könnte man sagen: es gibt immer eine 50%ige Trefferquote. Die andere Hälfte wären dann die Irrtümer oder die nicht richtig ausgebildeten Pädagogen.

... was vermutlich aber auch kein schlechteres Ergebnis ist als bei den meisten anderen Methoden.

 

[Shana]

ps: ich habe nach dem Namen der Lehrerin gefragt, weil es einfach viele gibt, die ein wenig in dem Buch gelesen haben, und dann behaupten, sie könnten nach dieser Methode unterrichten.

Ich hatte durchaus den Eindruck, daß sie sich damit ausreichend beschäftigt hat. In Bezug auf das Singen versteht sich. Ich hatte aber nicht den Eindruck, daß dieser Dualismus dem Gesangsunterricht dienlich ist. Deshalb schließe ich mich antipastis Frage an: Wie hat sich dieses Studium der Terlusollogie bei dir auf das Singen ausgewirkt? Was '"bist" du? Lunar oder Solar?

In unserer Denktradition ist es üblich, in Dualismen zu denken. Daß etwas eine lange Tradition hat macht es aber nicht unbedingt wahrer. Das Denken in Gegensätzen führt meines Erachtens nicht unbedingt zu einem besseren Verständnis über wirkliche Gemeinsamkeiten und/oder Unterschiede zwischen Individuen. So kann die Differenz zwischen zwei Frauen durchaus weit größer sein als diejenigen zwischen einer bestimmten Frau und einem bestimmten Mann. Sehr wohl hat aber die Voraussetzung von Gegensätzen Auswirkungen darauf, wie Menschen sich selber wahrnehmen und ihr Leben in der jeweiligen Kultur gestalten können.

Dualismen entstehen um zu vereinfachen, was in der Natur (und im menschlichen Verhalten und menschlicher Gesellschaft) komplex ist. Die Natur kennt unterschiedliche Abstufungen auf einer langen Skala zwischen zwei Extremen.

Vielleicht gibt es ja verschiedene kosmische Kräfte, welche sich auf die Körperlichkeit von Menschen in verschiedenen Ausprägungen auswirken. Wir leben auf einem kleinen Planeten, der abhängig von großen Kräften im All herumwirbelt. Wie sollte das keine Auswirkungen auf uns haben? Es ist allerdings für mich nicht nachvollziehbar, diese Auswirkungen in einem Dualismus zu fassen und Sonne und Mond als Referenzen herzunehmen. Die Sonne ist Existenzgrundlage für das gesamte System, in welchem die Erde (und ihr kleiner Mond) nur ein Teilchen sind. Der Mond hat selbstverständlich wahrnehmbare Auswirkungen auf die Erde und das Leben auf ihr. Meines Wissens betrifft das aber alle Menschen und nicht nur die eine Hälfte.

Eine ganz andere Frage ist die, was die Terlusollogie mit dem Singen oder dem Singen-Lernen in bezug auf Atemtechnik zu tun haben soll? Ich habe es weiter oben schonmal ausgeführt: Singen ist Ausatmung mit Klang. Da gibt es keinen Dualismus, daß die einen es so und die anderen so machen würden. ALLE die singen wollen müssen während des Singens ausatmen und mit der Einatmung regenerieren. Es gibt unterschiedliche Techniken in der Gesangspädagogik die Atembewegung und Atemkraft wirksam für Gesang zu instrumentalisieren. Da kann man unterschiedlicher Auffassung drüber sein. Am Ende entscheidet die Praxis und das Ergebnis.

 

[Vester]

Zitat v. Musiker4: Frage war: -was ist ein verengender, vertikal ziehender Effekt der Sonne?
Das ist eine sehr ungefähre Beschreibung von dem Entdecker, Erich Wilk, in der er grob zusammenfassen wollte, wie er wahrnimmt, welche Wirkung die Sonne auf Leben auf der Erde zu haben scheint.

Es handelt sich -wie du ja schreibst - um die Wahrnehmungen/Vermutungen/Phantasien des Violinisten Erich Wilk. Dieser versuchte sich als Persönlichkeitstypologe, um Menschen in bestimmte Kategorien einzuteilen. Damit eine Einteilung zum o.g. Thema überhaupt möglich ist, braucht man Kräfte/Konstellationen/Zeiten von irgend etwas, damit die Thesen vorm Kunden Bestand haben.

In diesem Fall halt "verengende/ziehende Kräfte" unbestimmter Art, die sich als Phantasiekraft dafür natürlich hervorragend eignen.
Ich schreibe es deshalb mal so, weil all diese "Kräfte" letztlich als Berechnungsgrundlage/Basis der These und somit auch des Programms verargumentiert werden.
Es wird folglich eine These aufgestellt, die sich auf unbekannte Kräfte stützt; ein "Programm" geschrieben.....ohne dass man sagen kann, was es nun für Kräfte sind. Aber deren Einfluss wird je nach Jahreszeit zwischen einem und hundert Prozent interpoliert....

Zitat v. Musiker4: auf die Frage: -wieso wird in dem "Programm" nur zwischen Nord- und Südhalbkugel unterschieden, obwohl allein der geographische Unterschied im Breitengrad zwischen Spitzbergen und Bangkok.........
Antwort:
Herr Wilk war ein Soldat, der in Kriegsgefangenschaft geraten war.
Er hat Unterschiede zwischen Sommergeborenen und Wintergeborenen festgestellt. Erst entdeckte er, dass es zwei unterschiedliche Grundveranlagungen zu geben scheint, danach suchte er lange und merkte, dass die einenen tendenziell eher im Sommer,die anderen eher im Winter geboren waren. Als er dann den Mondkreislauf noch berücksichtigte, merkte er, dass bis zu einem gewissen Grad die Typenzugehörigkeit durch das Geburtsdatum ausgerechnet werden kann

Das ist falsch, weil die chaotische Mondbahn dem entgegensteht. Diese Parameter sind in dem Programm in Relation zum Standort auf der Erde nicht erfasst....
Wer sich für sowas interessiert, hier ein Link:
http://news.astronomie.info/sky200607/thema.html

Hier der Hagena Programmcode:
http://www.hagena.info/Description.htmhttp://www.hagena.info/Berechnung.pdf

Hier schreiben sie ja selber etwas dazu.
http://www.hagena.info/Description.htm

Zitat aus der Hagema-Seite: Da die Rechnung mit sehr viel Willkür belastet ist, verlangen wir eine Differenz der Einflussfaktoren von mindestens einem Mondtag (7%). Wir haben in vierzig Jahren ärztlicher Praxis bis heute kein Gegenbeispiel zu dieser Rechenmethode finden können.

Der Sonneneinfluss wird ermittelt, indem wir dem Sommerbeginn am 21. Juni 100% Einfluss und dem Winterbeginn am 21. Dezember 1% Einfluss zuordnen. Alle zwischenliegenden Tage werden linear interpoliert. Wir sind uns bewusst, dass die Wahl dieser Zahlen sowie der linearen Interpolation willkürlich ist.

Der Mondeinfluss wird ermittelt, indem wir dem Vollmond jeweils 100% Einfluss und dem Neumond jeweils 1% Einfluss zuordnen. Alle zwischenliegenden Tage werden linear interpoliert. Wir sind uns bewusst, dass die Wahl dieser Zahlen sowie der linearen Interpolation willkürlich ist.
Zitate Ende

Ich habe mal die ganzen Freizeichnungsklauseln unterstrichen. Eine Freizeichnungsklausel ist ein Haftungsausschluss. Was das bedeutet ist ja wohl klar

Wenn ich also mit meiner Frau am Geburtstermin extra nach Südafrika fliege, damit meine Tochter z.B. "Ausatmer" wird (weil Sonne + Mond am Geburtsdatum entsprechend stehen) kann ich keine Garantieansprüche geltend machen, wenn sie doch "Einatmer" ist.

Zitat v. Musiker4: wie gesagt: Die Wissenschaft wehrt sich gewaltig, diese Erfahrungen ernst zu nehmen, da, sobald die Worte Sonne und Mond auftauchen, jeder Wissenschaftler die Augen verdreht. So wird es noch lange dauern, bis entsprechende ernstzunehmende Experimente gemacht werden können.
Die Existenz dieser Kräfte ist also nicht bewiesen, aber auch nicht untersucht und erst recht nicht wiederlegt, wie viele einfach so behaupten.

Hier schreibst du ja selber, dass der Nachweis dieser Spezialkräfte z.Z. nicht möglich ist bzw. sie nicht bewiesen werden können.
Warum fließen sie dann aber als definierter Zahlenwert in das Programm ein? Wenn ich eine Größenördnung festlege, z.B. ein Prozent oder 100 Prozent, was ist die Basis dafür? Was ist die Basis für dieses willkürliche Verhältnis? Warum soll sich die "Phantasiekraft" der Sonne bis auf 1% herunter auswirken bzw des Mondes? Vielleicht beträgt der "Einfluss" ja im Minimum 20% und im Maximum 80%, weil der Rest zu den 100% durch die im Raum verteilte dunkle Materie abgedeckt wird?

Aber keine Bange, der Phantasiegehalt des Programmes wird ja auf deren Internetseite im Grunde auch inhaltlich bestätigt.

Es gibt übrigens wirklich große Unterschiede zwischen Nord- und Südhalbkugel. Im Süden sind die Beine falschherum. Deshalb heißen die Typen dort auch Antipoden

Gab inzwischen eine Preiserhöhung, zuvor hier verlinkte Preise stimmen also wohl nicht mehr.

 

[Bell]

Ich möchte folgenden interessanten Punkt hinzufügen:
"2011 wurde an der Hochschule für Musik Franz Liszt in Weimar im Rahmen einer Diplomarbeit die Tauglichkeit der Terlusollogie für die Gesangspädagogik untersucht. Aufgrund einer Umfrage an 553 Probanden kommt der Autor Frederik Beyer zu dem Ergebnis, dass die Hypothesen der Terlusollogie nicht haltbar und somit pseudowissenschaftlich sind".

Nachzulesen z.B. bei http://www.psiram.com/ge/index.php/Terlusollogie

Im übrigen wäre ich bei allen Theorien, die aus dem Deutschland der vierziger Jahre stammen, sehr sehr vorsichtig. Und diese hier kommt eindeutig von zwei Wirrköpfen, die sich ein Weltbild zurechtgeschustert haben, das einer wissenschaftlichen Überprüfung nicht standhält.

 

[musiker4]

hallo. Also ich bin kein Sänger. Ich wende ein paar Erkenntnisse aus der Terlusollogie als Bläser an. Das klappt sehr gut.
Dabei benutze ich zB eine bestimmte Sitzposition ( die lunaren können besser hinter den Sitzhöckern sitzen). Wichtig ist hier, dass das Einatmen aktiv geschieht, und das Ausatmen passiv. Das ist natürlich bei einem Blasinstrument tückisch. Das erklärt vielleicht, warum die meisten virtuosen Bläser, die ich berechnet habe, solare sind. Aber man kann auch als lunarer höchste Qualität erreichen ( Da gibts gute Beispiele) . Bei Tenören zB sind die großen fast alle lunar.
Man kann das teilweise bei youtube beobachten indem man genau hinschaut, wie die großen lunaren einatmen und die solaren.


es gibt immer eine 50%ige Trefferquote. Die andere Hälfte wären dann die Irrtümer oder die nicht richtig ausgebildeten Pädagogen.
- dazu kann ich sagen: Ich hoffe, dass genau das Gegenteil eintrifft. Ich slebst habe im Studium immer mit gegentypigen Lehrern zu tun gehabt und konnte nach ihren Übungen und Anweisungen michnicht optimal entwickeln.
Nach dem Buch über die Terlusollogie habe ich direkt verstanden, wieso und ändere jetzt seit ein paar Jahren meine Angewohnheiten. Mit schönem Erfolg.
-ein Freundin, Trompeterin, sagte, sie komme mit ihrem Hochschulprofessor nicht gut klar, und die Hälfte seiner Studenten habe das gleiche Problem. Ich erzählte ihr von der Terlusollgoie und sie berechnete alle.
Ergebnis: Alle, die mit dem Lehrer klar kamen, waren vom gleichen Typ, die anderen hatten Pech.
Also denke ich, dass gerade durch die Typenerkennung ungerechte Schüler-Lehrer Situationen vermieden werden können. Ich jedenfalls nehme nur noch Unterricht bei Leuten, die sehr ähnlich sind wie ich; und wenn mal ein Lehrer mich interessiert, der solar ist, dann habe ich das mindestens im Hinterkopf, wenn er sagt, wie es bei ihm funktioniert.

- - - Aktualisiert - - -

Wir leben auf einem kleinen Planeten, der abhängig von großen Kräften im All herumwirbelt. Wie sollte das keine Auswirkungen auf uns haben? Es ist allerdings für mich nicht nachvollziehbar, diese Auswirkungen in einem Dualismus zu fassen und Sonne und Mond als Referenzen herzunehmen. Die Sonne ist Existenzgrundlage für das gesamte System, in welchem die Erde (und ihr kleiner Mond) nur ein Teilchen sind. Der Mond hat selbstverständlich wahrnehmbare Auswirkungen auf die Erde und das Leben auf ihr. Meines Wissens betrifft das aber alle Menschen und nicht nur die eine Hälfte.

Das stimmt. Die Kräfte, die Sonne Erde und Mond zusammenhalten sind unglaublich groß und waren schon sehr lange vor dem Leben auf der Erde aktiv und werden sehr lange nach dem Leben auf der Erde aktiv bleiben. Die Annahme, dass das Leben auf der Erde nichts mit ihnen zu tun hat kann ich nicht nachempfinden. Selbsteverständlichbetrifftes auch alle Menschen

ALLE die singen wollen müssen während des Singens ausatmen und mit der Einatmung regenerieren

DAs ist ja gerade sie Aussage der Terlusollogie: Nur die einen regenerieren bei der Einatmung. Die anderen regenerieren bei der Ausatmung.
Da aber jeder Einzelne nie in der Haut eines anderen steckt, fällt das natürlich niemals auf, weil man ja denkt jeder tut es so wie ich.
Beim Schlafen zB: Die Bauchlage erleichtert das Ausatmen und die Rückenlage das Einatmen. Daher ist es meistens so, dass die solaren auf dem Bauch und die lunaren auf dem Rücken schlafen. Seitenlage macht ja sowieso fast jeder auch.
nach meinen Befragungn gibt es auch Ausnahmen, aber in der Mehrheit kommt es so hin.
Die Mehrheit der Linkshänder, oder zumindest "umgedrehten" Linkshänder ist wohl auch solar.

Das Leben, die Eltern, Freunde u. vilee andere Einflüsse, könneneinen verändern und Anderes angewöhnen. Daher ist nicht jederMensch ein klassisches Vorbild seines Atemtypes.

Viele Menschen haben kein Problem mit der Tatsache, dass es 2 Typen gibt, aber können die Vorstellung des Zusammenhanges mit Sonne und Mond nicht ertragen.
Eine Ärztin, die mir einmal lange zuhörte und interessiert einiges wissen wollte über die 2 Atemtypen, fragt dann: woran erkennt man das? und als sie die Worte Sonne und Mond hörte, sagte sie sofort: ach dann ist das ja hokuspokus, drehte sich um und ging.

Ich hatte durchaus den Eindruck, daß sie sich damit ausreichend beschäftigt hat. In Bezug auf das Singen versteht sich. Ich hatte aber nicht den Eindruck, daß dieser Dualismus dem Gesangsunterricht dienlich ist. Deshalb schließe ich mich antipastis Frage an: Wie hat sich dieses Studium der Terlusollogie bei dir auf das Singen ausgewirkt? Was '"bist" du? Lunar oder Solar?

Ich bin lunar. Über meine eigenen Erfahrungen habe ich oben schon geschrieben.
Es gibt bei Hagena eine Liste der ausgebildeten Terlusollogen. Wenn Deine Lehrerin da nicht drauf steht, dann ist es nicht sicher, wieviel sie davon verstanden hat. Selbste bei den ausgebildeten sind nicht automatisch alle gleichgut. Ich vermute, es gibt nur eine winzige Anzahl von Gesangslehrern, die diese Sachen effektiv vermitteln können.


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Ich kenne Frederik Beyer nicht. Er hat Herrn Hagena nicht mit seinen Beobachtungen konfontiert und so die Auseinandersetzung vermieden. Das Buch kostet 25€ bei Amazon. Ich habe mir überlgt, es zukaufen, um dann erklären zu können, wieso es unwissenschaftlich ist, aber das ist mir dann zu blöd, das auch noch finanziell zu unterstützen.
Beispiel:
Wenn es heißt: der solare schläft eher auf dem Bauch, dann brauch man nur ein paar solare zu finden, die auf der Seite schlafen und hat es dann "wissenschaflich" wiederlegt.
Wissenschafltiche Beweise erfordern ein größeres und seriöseres Podium. Der herr ist sicher gegen sie Terlusollogie, wie auch sein Professor, der ihm dann für deise Arbeit eine gute Note gegeben hat.
Da es viele Menschen gibt, denen schon bei Erwähnung des Begriffe Sonne und Mond Wut entsteht, lässt sich das natürlich gut verkaufen.
Zu erwähnen sei, dass es inzwischen einige Examensarbeiten gibt, die die positiven Auswirkungen der Terlusollogie auf den Gesangunterricht beschreiben, die hier aber nie erwähnt werden.
Im Augenblick wird an der ersten Englischübersetzung des Buches über die Terlusollogie gearbeitet. Meine persönline Vermutung ist, dass die Terlusollogie in anderen Ländern wie USA auf eine andere Offenheit stößt und erst dort ernstgenommen und untersucht wird.
Es wäre janicht die erste Sache, die in Deutschland entdeckt wurde, aber erst im Ausland verwertet wurde.

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[6thfoot]

Und das tolle an diesen Theorien ist, dass sich jeder frei nach eigenem Gusto Brocken herausfischen kann, die irgendwie zu passen scheinen, und dann sagt: "Siehste!"

Allein die beschriebenen 50% Trefferquote sind so signifikant insignifikant, dass es mich schüttelt (ob vor Lachen oder Schaudern, entscheide ich später...). Und noch etwas, liebe ErdMondSonnologen: Unsere Himmelskörper bewegen sich auf nichtlinearen Bahnen, "eckige" Einflusskurven wie die auf der von Bell verlinkten Seite, kann es folglich nicht geben. Nein auch nicht als Ableitung der Mondbahn, falls noch jemand diese Spitzfindigkeit parat hätte...

Ich atme übrigens grundsätzlich sehr gerne, sowohl ein als auch aus. Fühlt sich wunderbar lebendig an...

Beste Grüße,
6f

 

[Shana]

DAs ist ja gerade sie Aussage der Terlusollogie: Nur die einen regenerieren bei der Einatmung. Die anderen regenerieren bei der Ausatmung.

Sorry, aber das ist Schwachsinn ;-) Beim Singen kann niemand während der Ausatmung regenerieren. Alltagsatmung ist auch nicht dasselbe wie die sängerische Atmung.

Beim Schlafen zB: Die Bauchlage erleichtert das Ausatmen und die Rückenlage das Einatmen. Daher ist es meistens so, dass die solaren auf dem Bauch und die lunaren auf dem Rücken schlafen. Seitenlage macht ja sowieso fast jeder auch.

Nach Geburtsdatum kann ich gar nichts anderes sein als lunar. Aber ich schlafe niemals auf dem Rücken, finde das sogar extrem unangenehm. Ich regeneriere nicht während der Ausatmung, auch bei mir ist beim Singen die Ausatmung aktiv und die Einatmung passiv. Wenn bei mir die Hälfte meiner SchülerInnen damit Probleme hätten gäbe mir das wohl zu denken, dem ist aber nicht so. Es funktioniert bei allen auf die gleiche Weise, alle singen während der Ausatmung ;-))

 

[antipasti]

@musiker4

Deine Beiträge sind sehr schwer nachvollziehbar, wenn du die Zitate nicht als solche kenntlich machst.

Der einfachste Weg ist: Das Zitat in den Editor kopieren, dann markieren und ganz rechts im Editor die kleine Sprechblase klicken.

Dadurch erkennt man zwar noch nicht, von wem das Zitat ist, aber immerhin, das es ein Zitat ist.

 

[Vester]

Zitat v. Musiker4: Ich kenne Frederik Beyer nicht. Er hat Herrn Hagena nicht mit seinen Beobachtungen konfontiert und so die Auseinandersetzung vermieden. Das Buch kostet 25€ bei Amazon. Ich habe mir überlgt, es zukaufen, um dann erklären zu können, wieso es unwissenschaftlich ist, aber das ist mir dann zu blöd, das auch noch finanziell zu unterstützen.

Wie kommst du zu der Annahme, dass du es überhaupt könntest? Du kannst weder die in diesem Thread vorhandenen Fragen auch nur ansatzweise in ihrer Substanz beantworten, noch scheint eine wissenschaftliche Herangehensweise überhaupt gewollt zu sein...

Ich weiß nur, dass logische, zeitlich relevante und räumlich vorhandene Fakten das "Terluszeugs" ausschließen. Und damit ist dann auch die JA/NEIN Frage beantwortet.
(von der menschlichen Individualität mal ganz zu Schweigen; die ja durch diese These dem Stand der Gestirne untergeordnet wird)
Wenn etwas also grundsätzlich nicht möglich ist, kann man sich nicht das Universum so hinbasteln, dass es doch geht.

Zitat v. Musiker4: Viele Sachen wurden ja beobachtet, noch bevor man sie verstanden und berechnet hat: Schwerkraft, Ebbe und Flut, u.s.w. Erst bemerken, dann erforschen, das ist die Reihenfolge.

Hier hast du aber einen wichtigen Punkt "vergessen". Erst bemerken, dann erforschen und wenn eine Behauptung aufgestellt ist, wird sie entweder verworfen oder bewiesen. Wenn etwas noch nicht bewiesen ist...kein Problem. Viele Theorien sind offen.

Ich kann aber ohne Beweisführung nicht einfach sagen, meine Behauptung stimmt.
Und die "Beweise" bestehen ja bisher nur aus "Beobachtungen" und der Annahme, so oder so müßte etwas sein. Und alles natürlich unverbindlich

Und noch wesentlich schlimmer ist es, wenn eine These schon von durchschnittlich gebildeten Leuten widerlegt werden kann, und sie trotzdem vehement verteidigt und vor allem vermarktet wird

 

[vulpecula]

Jetzt wurde hier schon soviel von den Einflüssen, das Universums geredet, dass ich nicht mehr still sein kann. Es mag ja sein, dass es unterschiedliche Typen gibt, das kann ich nicht beurteilen, weil ich mich noch zuwenig in das Thema eingelesen habe. Ich hab von befreundeten Musikern aber schon beide Seiten gehört. Die einen die behaupten es funktioniert, und die anderen, die sagen es funktioniert nicht (yeaaaa unsere 50% ).
Was ich an dem ganzen Thema nicht verstehe und was mir als Wissenschafterin aufstößt ist, dass es vom Geburtsdatum und Ort abhängt. Den einzigsten Einfluss den die Himmelskörper auf uns haben ist, dass die Sonne die Photosynthes ermöglicht, wir Ebbe und Flut haben, und dass ich Nachts ein wunderbars Gefühl habe, wenn ich mir einfachmal den Sternenhimmel als Privatvergnügen anschauen kann. Es ist auch interssant, dass es keiner von meinen Kollegen, die an diese Ein- und Ausatmergtheorie glauben, es am Geburtstermin festgmacht hat.
Was ich hier von musiker4 oder aus den Links herauslese ist in etwa so als würde ich sagen: Lass uns mal simulieren ob sich Galaxien öfter nach links oder nach rechts drehen, und dazu verwenden wir einen Zufallszahlengenerator der entweder links oder rechts zeigt. Und zum Schluss sind wir dann ganz überrascht, dass eine 1:1 Verhältnis herauskommt.
Sorry, aber solange ich nichts finde, was etwas greifbarer ist als 'Das kann man noch nicht erklären' kann ich dieser Theorie nichts abgewinnen. Und das ganze mit Teilchenphysik oder Quantenphysik zu vergleichen ist komplett daneben, denn wir lassen unsere Thesen auch falsifizieren, und machen uns dann auf nach anderenTheorien zu suchen und diese zu beweisen. (Ganz ehrlich gesagt, ich hatte echt gehofft, dass sie das Higgs nicht finden, dass wäre einfach viiiiiieeel spannender gewesen!)

 

[reisbrei]

Nach Geburtsdatum kann ich gar nichts anderes sein als lunar. Aber ich schlafe niemals auf dem Rücken, finde das sogar extrem unangenehm. Ich regeneriere nicht während der Ausatmung, auch bei mir ist beim Singen die Ausatmung aktiv und die Einatmung passiv.

Na, dann ist doch alles klar. Du gehörst eindeutig zu den 50% auf die es nicht zutrifft. Damit ist die These doch unanfechtbar bewiesen :gutenmorgen:

 

[Foxx]

Ich hake mal im Bullshit-Bingo ab:

|X| Bei mir funktioniert es.
|X| Man muss eben zu einem richtigen Lehrer gehen. Es gibt auch leider viele Betrüger!
|X| Es lässt sich wissenschaftlich noch nicht erklären, aber die Erfahrungen sprechen für sich.
|X| Es gibt so vieles in diesem Universum, das man noch nicht versteht.
|X| Ich kenne Leute, denen es geholfen hat, nachdem sie schon alles andere probiert hatten.
|X| Viele wehren sich gegen das, was sie nicht verstehen.
|X| Wer von Anfang an dagegen ist und Vorurteile hat, will es ja gar nicht verstehen!



Hab ich was übersehen?

Ich habe mir überlgt, es zukaufen, um dann erklären zu können, wieso es unwissenschaftlich ist [...]

Wenn es heißt: der solare schläft eher auf dem Bauch, dann brauch man nur ein paar solare zu finden, die auf der Seite schlafen und hat es dann "wissenschaflich" wiederlegt.

Ich breche zusammen. Sorry, aber was hast du bitte für eine Vorstellung von wissenschaftlicher Praxis? So wie du dir das anscheinend ausmalst, funktioniert das schonmal nicht.

Eine empirische Forschungsstudie mit offen gelegter Stichprobe ist also unwissenschaftlich - aber ein paar Tagebuchkritzeleien eines Ex-Geigers handfeste, seriöse Hypthosentests.

eine persönline Vermutung ist, dass die Terlusollogie in anderen Ländern wie USA auf eine andere Offenheit stößt und erst dort ernstgenommen und untersucht wird.

Kreationismus ist da ja schließlich auch noch in einigen Gebieten voll angesagt.

 

[musiker4]

Kaum habe ich eine halbfertige Reaktion auf Eure letzten Reaktionen geschrieben, habe ich schon wieder. 7 lange Reaktionen, die wiederum viel Reaktionen meinerseits erfordern würden. Ihr schein Euch ja alle einig und sicher zu sein. Dann will ich aufhören, Euch zu belästigen. Ich bin jedenfalls Berufsmusiker und muss jeden Tag funktionieren. Dabei ist es für mich äußerst wichtig, alle helfenden Informationen ernst zu nehmen. Und da kann ich mir nicht in die Tasche lügen. Es funktioniert, oder nicht. Ich verabschiede mich dann hier aus dem Forum und werde weiterhin meine Erfahrungen sammeln und nutzen. Wenn einer sich trotzdem für die Terlusollogie interessieren sollte, kann er mir gerne direkt schreiben.

 

[6thfoot]

Leider typisch, der Rückzug in den Schmollwinkel. Schade.

Es ist ja überhaupt nichts dagegen zu sagen, dass Menschen Beobachtungen an sich selbst und ihrer Umwelt machen, daraus Schlüsse ziehen, weil bestimmte Dinge gut tun und andere eben nicht. Was aber immer wieder nicht verstanden wird, ist, dass sich daraus keinesfalls allgemeingültige Lehrsätze ableiten lassen. Und spätestens, wenn der "erfahrungswissenschaftliche" Schmu dann vermarktet wird, endet mein Verständnis, weil der Missioniarseifer dann unmittelbar in anderer Leute Taschen greift.

Tauscht doch Informationen und Erfahrungen aus, aber hört auf, ohne jeden wissenschaftlichen Hintergrund Thesen für alle aufstellen zu wollen. Die Dinge sind zumeist viel komplizierter, als es uns die diversen merkwürdigen Theorien glauben machen wollen.

Beste Grüße,
6f

 

[musiker4]

Unsere Himmelskörper bewegen sich auf nichtlinearen Bahnen, "eckige" Einflusskurven wie die auf der von Bell verlinkten Seite, kann es folglich nicht geben.


Sie können sich aber trotzdem eignen, solare von lunaren zu unterscheiden. Schon mal drüber nachgedacht, Schlaumeier?

 

[antipasti]

Kaum habe ich eine halbfertige Reaktion auf Eure letzten Reaktionen geschrieben, habe ich schon wieder. 7 lange Reaktionen, die wiederum viel Reaktionen meinerseits erfordern würden.

Nun ja: Diskussionen zu streitbaren Themen lassen sich eben nicht mit ein paar Sätzen abklären.

Und soooo lang waren die Kommentare nun auch wieder nicht, wenn man mal alles Polemische oder rein Rethorische weglässt. Meiner war zB nur ein Tipp zum Benutzen der Zitatfunktion, der keiner Reaktion bedarf.

Ich verabschiede mich dann hier aus dem Forum

Das ist schade. Denn am Ende besteht dieses Forum ja nicht nur aus diesem einen Thema. Ich schätze mal (und hoffe), dass deine Kompetenz sich nicht nur auf die Terlusollogie beschränkt und du auch schon Berufsmusiker warst, bevor du dich damit beschäftigt hast. Wir haben zB auch einen Bläserbereich, in dem dein musikalisches Wissen sicher sehr nützlich sein kann.

Es funktioniert, oder nicht.

Das finde ich eigentlich einen guten Konsens, auf den man sich einigen kann. Obwohl wir auch am Anfang schon soweit waren

Abschließend möchte ich anmerken, dass ich es mutig fand, dass Du zumindest versucht hast, dich der Diskussion zu stellen. Dass Du damit niemandem weiterhelfen konntest, sondern das Unverständnis nur bestätigt hast, liegt wohl in der Natur der Sache: Die Energien sind nicht ausreichend erforscht, es gibt keine Beweise, sondern nur Beobachtungen. Beobachtung und Wahrnehmung - vor allem von wissenschaftlichen Laien durchgeführt - sind bekanntlich äußerst subjektiv und das Ergebnis daher nicht unbedingt valide.

Solange es also keine validen Ergebnisse gibt, sei es allen Freunden der Terlusollogie ungenommen, daran zu glauben und die gelegentlichen Erfolge zu genießen und/oder kostenpflichtig weiterzugeben.

Den Ungläubigen - zu denen auch ich mich zähle - darf im Gegenzug nicht vorgeworfen werden, Laien auf einem Gebiet zu bleiben, welches komplett auf der Arbeit von Laien basiert.

 

[6thfoot]

Sie können sich aber trotzdem eignen, solare von lunaren zu unterscheiden. Schon mal drüber nachgedacht, Schlaumeier?

So viel Mathematik kann ich gerade noch. Unstete Funktionen würden implizieren, dass die Himmelskörper regelmäßig Beschleunigungen erfahren würden, deren Werte gegen unendlich tendierten... Die Auswirkungen solcher Beschleunigungen auf die bloße Existenz unseres Sonnensystems wären verheerend.

Es ist eben NICHT hilfreich, solche Zusammenhänge so grob falsch zu vereinfachen, wenn man dann postuliert, dass eben diese Zusammenhänge irgendeinen Einfluss hätten.

Beste Grüße,
6f (der jetzt den Titel Schlaumeier des Threads trägt)