Guter Topteil Amp ~1,2-1,6kW 4Ohm gesucht

[Jens Droessler]

Obacht, bei Musik haben wir es im Mittel mit Leistungen von 1/8 bis 1/4 der maximalen Ausgangsleistung zu tun.
D.h. bei 2x 3kW rufen wir bei einem üblichen Musiksignal nur 0,75 bis 1,5kW Dauerleistung ab, wenn wir die Endstufe in Peaks maximal aussteuern.

Dann ist das aber auch keine RMS-gewichtete Leistung. RMS bedingt zeitlich mindestens die Aufnahme der abgegebenen Leistung aus dem Netz. So große Elkos kann gar keine Endstufe haben, um die vorhalten zu können.

Vorausgesetzt, wir würden diese Leistung überhaupt (z.B. als Sinus) dauerhaft abrufen wollen. Das Netzteil der 6004 liefert bei Bedarf konstant 6kW, sofern diese Leistung netzseitig abrufbar ist.

Das glaube ich gerne. Aber natürlich hält da dann auch kein 16A B-Automat.

Die K10 kann es nicht. Ich habe diesen Amp an PUKK218 mit Pendulum und anderen fiesen Dingen getreten und den Leistungseinbruch nach ein paar ms merkt man schon deutlich.

Hast du das Netzteil im Menü auf 32A gestellt und auch entsprechende Zuleitungen benutzt?

Wobei ich das mit halbwegs "normalem" Musikprogramm noch nicht geschafft habe.

Bei Livesound und "normaler" Discoparty-Musik wirst du das auch nicht hinbekommen, da sind die Crestfaktoren noch zu hoch. Aber bei einigen "speziellen" Musikrichtungen kann das passieren. Allerdings können dann auch durchaus die Chassis qualmen, weil sie solcher Dauerleistungen, sprich thermischen Leistungen, nicht vertragen. Amps, die solche Leistungen dauerhaft liefern können, sollten nicht ohne RMS-Limiter in den Controllern oder nur mit Chassis betrieben werden, die diese Leistung dauerhaft vertragen.

 

[RaumKlang]

RMS bedingt zeitlich mindestens die Aufnahme der abgegebenen Leistung aus dem Netz. So große Elkos kann gar keine Endstufe haben, um die vorhalten zu können.

Ich sage ja: Sofern man die leistung denn netzseitig zuführen kann. Ansonsten hätten wir eine Endstufe mit >100% Effektivität

Das glaube ich gerne. Aber natürlich hält da dann auch kein 16A B-Automat.

C auch nicht, die thermische Auslösecharakteristik ist identisch

Hast du das Netzteil im Menü auf 32A gestellt und auch entsprechende Zuleitungen benutzt?

Jawoll. Wir haben mit dem Amp ab einem gewissen Punkt das Licht in der Halle im Takt dimmen können

Bei Livesound und "normaler" Discoparty-Musik wirst du das auch nicht hinbekommen, da sind die Crestfaktoren noch zu hoch. Aber bei einigen "speziellen" Musikrichtungen kann das passieren.

Eben. Wenn nur das Kleinholz draußen ist, gehen eine 4004 und eine 10k durchaus an einer 16er Phase, sofern man Live-Rock und kein Pendulum macht.

Allerdings können dann auch durchaus die Chassis qualmen, weil sie solcher Dauerleistungen, sprich thermischen Leistungen, nicht vertragen. Amps, die solche Leistungen dauerhaft liefern können, sollten nicht ohne RMS-Limiter in den Controllern oder nur mit Chassis betrieben werden, die diese Leistung dauerhaft vertragen.

Es gibt durchaus Leute, die sich mit den 6004ern Passivweichen geschossen haben, weil die die hohen Leistungen nicht vertragen haben. Gegrillte Chassis hatte ich noch nicht, da sind eher einige Crown Amps extrem auffällig. Ein Kollege schießt sich damit regelmäßig 18"er, obwohl er auf dem Papier deutlich weniger Leistung in die Kisten schiebt die ich auch benutze...

 

[Jens Droessler]

Crown... Lass mich raten: MA3600VZ?

Aber Passivweichen habe ich noch nie zum Abrauchen gebracht, selbst mit einem Vielfachen der angegebenen Leistung drauf nicht. Aber das wird Dimensionierungssache bei den Weichen sein. Bei Systemen, die richtig getreten werden sollen, sodass Power Compression ein Faktor ist, sind Passivweichen eh von Nachteil.

 

[RaumKlang]

Crown... Lass mich raten: MA3600VZ?

Nee, irgend so ein neumodischer Pappenshredder aus der Billigliga.

Aber Passivweichen habe ich noch nie zum Abrauchen gebracht, selbst mit einem Vielfachen der angegebenen Leistung drauf nicht.

Och, geht alles

 

[tthorsten]

Ich würde mal Hoellstern http://www.asid-audio.de/1_DE/030_produkte/10_0_verstaerker.html grade die 8.4 ins Rennen werfen wollen Preislich druch aus interessant im VK glaube so um die 1200euro je Kanal inc Controller und das bei 10kg und den 4x1700watt an 4ohm und nur 4ohm ist das doch ein super deal für alles was Monitoring und Topteil oder die übliche ein sTack anwendung heisst die "kleine Hoellstern" hat so viel leistung wie die "grosse D12 von D&B und die LAB 10000q - ergo ein super AMp der auch noch orgianal controller setups für alle möglichen amtlichen Speakersysteme am markt bereitstellt - und so gar individuelles wird erstellt nur der Controller des Beschallungs systems muss angeliefert werden damit man hier dynamisch aktribisch auslesen kann und messen was dieser tatsächlich amcht umd das dann zu orgianl getreu zu emulieren. Finde ich vom Service her spitze. Wer skalierbarkeit will ist mit der 14.4 für dann gut 500euro je kanal mehr dabei und kann dann bis 1,6ohm runter au allen 4 Kanälen und das alles an einem Schuko stecker und nicht wie bei LAB dann mit 20000q an einem 32er - eine 10000q zieht doch schon mehr als 16A. Zumindest als ich den PP test gelesen habe und mir die Messwerte angeschaut hab musst ich lachen. zu RAM wenn mir die R oder S serie 4mal in 3Jahren verreckt dann würde ich das ding direkt verkaufen und niemanden empfehlen oder jemals wieder einsetzen - wärs nen Behringer produkt würden alle mordiio und zeter schreien - da es teuer ist wird es tot geschwiegen.
Interessant zu lesen http://www.asid-audio.de/1_DE/050_download/60_whitepapers/whitepapers.html

 

[WhiteLucker]

Also für mich wäre es ja eher ein positives Merkmal, wenn die Stufe auch mehr als 16A zieht / ziehen kann. Das heißt doch nur, dass sie die versprochene Leistung auch wirklich dauerhaft bringen kann. Auch Höllstern kann keine 6800W Dauer(!)leistung aus 3600W zaubern ...

Aber jedem das seine.

 

[RaumKlang]

Hoellstern Preislich druch aus interessant im VK glaube so um die 1200euro je Kanal inc Controller und das bei 10kg und den 4x1700watt an 4ohm und nur 4ohm

Sind dann schon 4800 für den Vierkanaler. Bei einem Limit des OP von 2000,- EUR. Passt nicht so ganz oder?

 

[tthorsten]

@wl du hast des prinzip des overshots und einer korrekten PFC nicht begriffen Sinus leistung war vor 30jahren interessant die legendären BGW 750 oder so - seit 10jahren haben wir die Generation höllstern dazwischen die klass H konzepte auch gut 10jahre lang davor die AB als Eisenschweine und schwiesser amps bekannten prinzipien.
Hoellstern war der erste der nen leichten 10kg 2HE 4kanal amp mit 10kw am Markt hatte man hat ihn 3Jahre lang ausgelacht und wos ging angeschwärtz im 6ten Jahr dann selber langsam eigene 4kanal amps raus gebraucht bzw damit begonnen und seit 3jahren propagieren sie alle 4kanal und leicht und leistung ist cool. So unehrlich ist die Industrie und verarscht den Kunden und Anwender.
Eine 10.4.2(heute als 12.4DSp zu haben) von Hoellstern kann auf allen 4kanälen 1ohm bei stabiler leistung und spannung und strom dauerhaft die Band "Fury in the Slaughter haus hat mit auf allen 4 kanälen je kanal 3x4ohm bässen eine 2x15" konstruktion im 60er Würfel damit ihre
Tour 25 Termine gespielt - man hätte das locker auf mehrer amps 3stk je amprack verteilen können hat das aber warum auch immer nicht getan - darüber lief dann des Linearay mit 6-12 schachteln und des infil und des Monitroing entspannt an den anderen känälen.
Aber ok man muss sich da rien denken und das mal selbst probiet haben wie geil dieser Amp ist - in einem Club habe ich gut 1Jahr lang zwei 18er 18sound 18lw1400 mit 4" spule gebürckt an Crest CA 18 benutzt das sind 3,6kw je chassis - bei gut 2,5kw immer hin faktor 2,5 des nomila wertes macht es langsam schlapp im Topteil meinen Mufus mit 15nd930 besütckt in brücke an Maintronic MTC 1502 (PSE1400) sind 1500watt je Box trennung mit BSS FDS 336 - zuleitung direkt ein 32er aus der Hausverteilung mit K Charakteristik Automaten an den Amps. des Crest und Maintronik set hat 10HE und 100kg - diese Hoellsern 10.4.2 mit nur 10kg hat das lockerst outperformt - audiophiler , westentlich strammerer Bass , wesentlich merh kontrolle , wesentlich mehr Tiefgang, und das rein rechnerisch mit nur 350watt je topteil und die Bässe in Brücke 2ohm auf den beiden anderen Kanälen mit dann 6kw im Bass. so gesehen einfach der hammer vom Preis die analog amps waren dann gut 1000euro teurer und 90kg schwerer - ergo verkauft mit Hoellstern glücklich geworden.

 

[Basselch]

Hallo, tthorsten,

...ein besserer Satzbau und die entsprechende Verwendung von Satzzeichen würden Deinen Post lesbarer gemacht haben - bitte zukünftig beachten. Danke!

MfG.
Basselch

 

[Jens Droessler]

Man muss eine Lab Gruppen PLM20000Q nicht an 32A betreiben, aber man kann es. Genauso sieht es bei den DigAm K aus. Einfach im Menü einstellen, wieviel Strom das Netzteil aufnehmen darf und gut ist. Das sichert, dass man im Bassbereich genug Strom zur Verfügung hat, wenn die Crestfaktoren mal bei Dubstep oder auch bei Betrieb an Infras, die nur eine Oktave spielen, gegen Null tendieren. Du scheinst irgendwie weiterhin zu glauben, dass Hoellstern zaubern kann. Das kann er natürlich nicht, was allein die Logik schon gebietet und mehrere unabhängige Tests auch schon bestätigt haben.

Eine Lab FP10000Q zieht gemittelt maximal 13A, damit hält ein ordnungsgemäß arbeitender B16-Automat problemlos durch. Diese 13A sind genau dafür verantwortlich, dass der Amp keinen Sinn macht, wenn man alle vier Kanäle für Subs an 4 Ohm laufen lassen will. Da zeigt die Strombegrenzungs-LED des Öfteren mal, dass die Begrenzung einwandfrei funktioniert, selbst wenn mans kaum hört, der übliche Sub ist zu träge, um so eine Begrenzung hörbar zu machen. Die Hoellstern haben so eine LED übrigens nicht, man hat also keinerlei Ahnung, ob das Netzteil gerade begrenzt oder nicht. Bei derartigem Betrieb mit 12(!) 4 Ohm-Subs bleibt gar nichts anderes übrig, als zu begrenzen (Es sei denn natürlich man bleibt im mittleren Pegelbereich).

 

[tthorsten]

ums kurz zu machen die Hoellstern 8.4 ist ein super amp ob er jetzt für nen 2kanal 2keuro bezahlt oder für nen 4kanal 4,8keuro ist doch egal das ist doch alles im budget - über des gesparte bei Geld an Transport, Verand, Case und Patchfeld und der enormen Audiophilität gepaart mit dieser controlle sowie einem Integrierten DSP und dem Verkauf der alten Amps/DSPs ist der Heollstern 8.4 doch locker gegen finanziert und geradezu ein schnäppchen da kosten neutral finanzierbar.
Ich versteh jetzt nicht wo da das problem liegt einfach machen glücklich sein. Des kann einach kein anderer Hersteller am Markt.

 

[RaumKlang]

ob er jetzt für nen 2kanal 2keuro bezahlt oder für nen 4kanal 4,8keuro ist doch egal das ist doch alles im budget
Ich versteh jetzt nicht wo da das problem liegt

Das Problem liegt darin, dass der OP _einen_ Zweikanalamp sucht, der unter 2000,- EUR kosten soll. 4800,- liegen da genau 2800,- drüber. Und wenn man die nicht mal eben in der Portokasse rumliegen hat, kann man eben auch keine Hoellstern kaufen.

 

[Jens Droessler]

Des kann einach kein anderer Hersteller am Markt.

Richtig, und deswegen kaufen ja alle nur noch Hoellstern und alle anderen Amphersteller haben dicht gemacht, ist klar...