Einzelne Spuren, kompletter Song/Alternative Rock zum selber Mischen

[Voronwe]

(...)
Kritik ist gerne willkommen, bin für alle Tipps dankbar! Vor Allem hinsichtlich der Ausgewogenheit, sprich: ist der Mix zu basslastig und fehlt es an Brillanz? Oder ist es vlt genau umgekehrt?
(...)

Was ist denn deine Abhörsituation?

Bin gerade auf diesen Thread gestoßen und find's ne super Aktion und werde mich jetzt auch mal versuchen! Als Kölner sind 900mb natürlich kein Problem

 

[zappaloni]

Irgendwie hör ich gar kein Low-End. Als hättest du den High-Pass sogar auf den bass gepackt

Jap hab tatsächlich en Low Cut drauf gehabt bei ~40 HZ oder so. Ich habs lieber aufgeräumt und knackig im Bass als, dass es zu dumpf wird - Geschmackssache.
Nach deinem Hinweis hab ich nochmal genau hingehört und nun auch gemerkt, dass etwas mehr Low End dem Song ganz gut tun würde.

Was ist denn deine Abhörsituation?

Hab vor kurzem angefangen meine Raumakustik etwas zu verbessern und liege in der Nachhallzeit bis zumindest ca. 150 Hz konstant bei 0,2s. Im Tieffrequenten Bereich ist die Nachhallzeit allerdings viel länger. Wer genaueres wissen möchte kann sich das hier anschauen.
Meine Abhörmonitore sind leider auch nicht die Besten (M-Audio BX5a). Am Anfang war ich noch recht begeistert von dem was die Boxen leisten (vor allem für das Geld), aber mittlerweile kommen sie mir doch ziemlich dumpf vor. Ich benutze noch AKG K701 zum Gegenhören bzw zum Mischen und Musik hören am Abend bzw nachts.

Wahrscheinlich hab ich den Bass zu stark beschnitten, weil mir die Probleme im Bassbereich bewusst sind und ich dadurch schon vorsorglich im Bass ordentlich aufgeräumt habe.


Hier nochmal eine verbesserte Version:
- Low Cut auf der Bass Gitarre nun bei 20HZ (ich hoffe, das ist legitim)
- kleinere Änderungen in der Mischung generell
- im Masterkanal mit nem MS EQ nur das Mittensignal breitbandig bei ca 75Hz minimal geboostet
- Maximizer und Limiter im Master

https://soundcloud.com/florian-zapp/02-master

Allerdings ist mir jetzt aufgefallen, das in der Soundcloud mein Misch etwas dumpfer klingt als das .wav auf meinem Rechner. Wäre mir jetzt schon wieder etwas zu dumpf; das Original klingt etwas klarer und durchsichtiger

 

[Novik]

Mir sind die Drums viel zu weit vorne und klingen mir zu sehr nach Metal. Datt is kein Metal

 

[Stekepego]

Hey,
hab meine Version auch nochmal auf Soundcloud hochgeladen,
bisschen Feedback wäre toll
https://soundcloud.com/jimihendrix93-1/lasse-mix

 

[Novik]

Sicher das, du die ganzen Effekte beim Exportieren nicht auf Bypass gestellt hast?

 

[Stekepego]

ja, aber ich hab aber ehrlich gesagt außer eq und Hall auch nicht viele Effekte verwendet

Aber was gefällt dir denn daran konkret nicht?

 

[Telefunky]

...Hier nochmal eine verbesserte Version:
- Low Cut auf der Bass Gitarre nun bei 20HZ (ich hoffe, das ist legitim)
- kleinere Änderungen in der Mischung generell
- im Masterkanal mit nem MS EQ nur das Mittensignal breitbandig bei ca 75Hz minimal geboostet
- Maximizer und Limiter im Master

https://soundcloud.com/florian-zapp/02-master

Allerdings ist mir jetzt aufgefallen, das in der Soundcloud mein Misch etwas dumpfer klingt als das .wav auf meinem Rechner. Wäre mir jetzt schon wieder etwas zu dumpf; das Original klingt etwas klarer und durchsichtiger

das ist normal, muss man von vornherein einplanen, bzw damit leben (ganz filigranes kann man sich schenken)
ich will ja nicht den Klugscheisser machen (obwohl das natürlich so rüberkommt)
... wenn du mal kurz zum Vergleich den Rohmix auf Seite 1 hinzuziehen würdest...
du hast weder eine Idee, wie der Track mal klingen soll, noch verfolgst du einen 'eigenen' Plan, mit dem der Sound aufgebaut wird
so drehst du letztlich nur an Knöppen rum... und bleibst auf der Stelle...
das mit dem Drehen ist völlig ok ist, mit irgendwas muss man ja anfangen Erfahrung zu sammeln.
aber es wäre zielführender, die Sache in kleineren Schritten anzugehen, eben Stück für Stück aufbauen
... und nicht einfach in die Werkzeugkiste langen mit M/S und haste-nicht gesehen...
so shice sind die Grundsounds nicht, dass man da überall dran schrauben müsste

in der zitierten Rohversion ist zB eine cleane Gitarre (oder 'ne Art Pianet-Sound) die im Takt links/rechts gepannt wird
bringt deutlich Schwung und Offenheit in den Mix, ohne gross aufzufallen - das hast du komplett ausgelassen
ich schreibe das natürlich nicht, um dich zu ärgern... du musst doch für den Mix keine deadline einhalten
lass dir ruhig etwas Zeit und entwickle deine eigene Vorstellung

cheers, Tom

 

[Novik]

ja, aber ich hab aber ehrlich gesagt außer eq und Hall auch nicht viele Effekte verwendet

Aber was gefällt dir denn daran konkret nicht?

der Mix klingt sehr klein und beengt. Es fehlt an allen Enden Kompression. Auch vermisse ich erheblich die Stereobreite.

 

[zappaloni]

Danke Telefunky, deine Einwände sind mit Sicherheit berechtigt. Aber wie du auch schon geschrieben hast, muss man irgendwo anfangen Erfahrungen zu sammeln.
Und ich muss auch ehrlich sagen: Wenn das Rohmaterial nicht in einer so guten Qualität da gewesen wäre, hätte ich mir auch deutlich schwerer mit dem Misch getan.
Deshalb hab ich einfach mal verschiedene Sachen ausprobiert, um eben mal einen Workflow zu bekommen. D.h. ich hab alles, was ich irgendwo mal gelesen oder gesehen hab, versucht umzusetzen. Das wären zB Dinge wie richtiges komprimieren und gaten, Signal Flow (Send Effekte), Parallele Kompression, Effektspielereien wie Autopan. Im Übrigen hab ich die Cleane Gitarre auch mit nem Autopan versehen (ist mir im Rohmix garnicht so aufgefallen, die Idee hatte ich also schon von alleine gehabt), allerdings nur sehr leise dazu gemischt und im Chorus ganz weg gelassen, da ich diese Cleane Gitarre sowieso nicht besonders songdienlich fand.
Die Verzerrung im letzten Verse hab ich auch nur aus dem Grund drauf gemacht, weil die Dopplungsspur irgendwie nicht so perfekt drauf gepasst hat, war zugegebenermaßen zu faul zu editieren, und wollte aber trotzdem, dass die Stimme an dieser Stelle nicht untergeht.
Mit M/S Bearbeitung schieße ich am Anfang sicherlich etwas übers Ziel hinaus, aber ich wollte es einfach mal ausprobiern, wieso nicht? Und wie bereits erwähnt ich mags aufgeräumt. Vieles ist dann eben auch Geschmackssache. Ich habe erstmal so gemischt, dass es für mich gut klingt.

Und wenn meine Drums nach Metal klingen, ist das für mich ein sehr schönes Kompliment, denn in naher Zukunft werd ich wohl doch eher meinen Metal bzw Grind Kram abmischen. Von daher bin ich froh, wenn ich das schonmal drauf habe ;-)
Jedoch ist das richtige Einstellen von Gates und Kompressoren in schnellen Blast Beats wesentlich schwieriger als in diesem Song...

ich schreibe das natürlich nicht, um dich zu ärgern... du musst doch für den Mix keine deadline einhalten
lass dir ruhig etwas Zeit und entwickle deine eigene Vorstellung
cheers, Tom

Keine Sorge! So schnell bin ich nicht verärgert. Ich will lernen, wie man richtig mischt. Freu mich über jeden Kommentar und von Kritik lernt man immer noch mehr als von Lob.

 

[.s]

Keine Sorge! So schnell bin ich nicht verärgert. Ich will lernen, wie man richtig mischt. Freu mich über jeden Kommentar und von Kritik lernt man immer noch mehr als von Lob.

Dafür ist doch sowas wie das Forum da. Wenn jeder alles könnte, dann wäre es hier sehr unangenehm.

 

[Telefunky]

... D.h. ich hab alles, was ich irgendwo mal gelesen oder gesehen hab, versucht umzusetzen. Das wären zB Dinge wie richtiges komprimieren und gaten, Signal Flow (Send Effekte), Parallele Kompression, Effektspielereien wie Autopan. Im Übrigen hab ich die Cleane Gitarre auch mit nem Autopan versehen (ist mir im Rohmix garnicht so aufgefallen, die Idee hatte ich also schon von alleine gehabt), allerdings nur sehr leise dazu gemischt und im Chorus ganz weg gelassen, da ich diese Cleane Gitarre sowieso nicht besonders songdienlich fand...

gut, dann kannst du als erste Erfahrung schon mal verbuchen, dass viele Köche den Brei verderben
ich vermute, dass im (Referenz) Rohmix nicht viel gezaubert wurde, hauptsächlich etwas pan und Lautstärke angepasst
der Mix klingt recht voll und transparent
die Plugin-Orgie in deinem hat ordentlich Spuren hinterlassen - es klingt (im Verhältnis) billig und pappig
(natürlich nicht grottenschlecht - im Prinzip ist das schon in Ordnung... nur der Lack ist hin... sozusagen)
Digital-Effekte arbeiten immer mit Verlusten - die 'guten' mit weniger, die schlichten mit mehr
du könntest an deiner Version schrauben bis zum Umfallen: aus dem Loch in dem er steckt, bekommst du ihn nie wieder heraus

ob der Grund jetzt in einzelnen Plugins oder der Signalführung liegt kann ich auch nicht sagen
aber weder Fülle, noch Glanz, noch Tiefe der Rohversion werden erreicht - das ist vollkommen geschmacksunabhängig

die erwähnte Gitarre finde ich ausgesprochen songdienlich
(sie hat zB dazu geführt, dass ich bei deiner ersten Version dachte, das Tempo wäre falsch - so unterschiedlich wirkt der 'drive' des tracks)
sie treibt das Stück geschickt an und setzt ein Sound-highlight, nebenbei ist sie ungewöhnlich
das wiederum ist eine rein geschmacksabhängige Aussage... (insofern nur am Rande erwähnt)

wenn du nicht bei null neu aufsetzen willst, würde ich vom Projekt 2 Kopien machen
in der einen alle nicht absolut notwenigen Kanaleffekte deaktivieren
in der anderen alles was mit Zeit und routing zu tun hat (parallel-Kompression, M/S etc)
vermutlich zeigt sich dann, in welchem Bereich das Problem liegt - mit der 'besseren' würde ich dann weiterarbeiten

cheers, Tom

 

[zappaloni]

billig und pappig... ohje
Ich hatte auch nicht das Gefühl in einem Loch zu stecken. Ich bin sogar irgendwie von mir selbst überrascht, dass es am Schluss doch so gut klingt. Aber wie bereits erwähnt: einwandfreies Ausgangsmaterial, da ist es vielleicht sogar leichter eher was kaputt zu machen anstatt einen wirklich songdienlichen Mix zu machen.

Aber ich will jetzt keine großen Worte drum machen, das ist Kritik, mit der ich was anfangen kann und werd sie mir auch zu herzen nehmen. Vielleicht lass ichs mal ne Woche liegen, und geh dann noch einmal mit frischen Ohren dran. Das war jetzt mein Experimentier-Misch, später versuch ichs dann nochmal "ernsthafter".

 

[Telefunky]

die Attribute solltest du nicht überbewerten - sie beziehen sich nicht auf dich und deine Arbeit
ist einfach nur eine Beschreibung des akustischen Eindrucks, so als würdest du von einem RME Interface auf onboard Sound wechseln
oft wird auch angenommen, dass digitale Signalverarbeitung (im Gegensatz zum Wandler) verlustfrei sei, was eben nicht so ist
die Sache mit den frischen Ohren ist eine gute Idee - meine persönliche 'Verschleiss-Schwelle' liegt auch eher niedrig
(besonders wenn's um eher laute Sachen geht)
du solltest die Sachen ruhig hinterfragen, also reinhören, ob du was davon wiederfindest...
letztlich geht es darum, dass dein Urteil(svermögen) geschärft wird - und nicht um mein Gesabbel

cheers, Tom

 

[zappaloni]

Ja, ich denke, ich kann das schon gut einschätzen wie du das meinst, aber wenn man sowas hört ist man im ersten Moment natürlich immer etwas enttäuscht. Aber mir war auch klar, dass ich keine Meisterleistung vollbringen kann und werde . Wenns so einfach wäre,....
Und dein Gesabbel bringt mich natürlich auch dazu mir nochmal alles in Ruhe und mit Aufmerksamkeit anzuhören. Ich glaube ich habe auch schon den Übeltäter in meinem Mix gefunden und der nennt sich Room Compression. Das war glaube ich, wirklich zuviel des Guten. Hab die Spuren jetzt komplett rausgenommen, haben dem Bass und den Gitarren zuviel Platz weggenommen.

Leider ist in diesem Moment mein Cubase abgestürzt -.- Ein Software Problem hab ich anscheinend auch noch. Aber bis ich nochmal was hochlade, warte ich glaube ich wirklich noch ne Woche (wenn überhaupt, will nicht alles vollspammen)


Nachtrag:

die erwähnte Gitarre finde ich ausgesprochen songdienlich
(sie hat zB dazu geführt, dass ich bei deiner ersten Version dachte, das Tempo wäre falsch - so unterschiedlich wirkt der 'drive' des tracks)
sie treibt das Stück geschickt an und setzt ein Sound-highlight, nebenbei ist sie ungewöhnlich
das wiederum ist eine rein geschmacksabhängige Aussage... (insofern nur am Rande erwähnt)

Das mit dem Tempo hat was, der Rohmix kommt mir auch so vor als wäre er irgendwie schneller bzw als hätte er mehr Tempo. Wahrscheinlich ist dies auch nur ein Gewohnheitseffekt. Ich habe die cleanen Gitarren nämlich anfangs ne ganze Zeit lang deaktiviert gelassen, weil ich noch nicht so genau wusste wo ich die im Mix platzieren sollte. Mir hats ohne cleane Gitarren schon gut gefallen - schön punkig. Mit den cleanen Gitarren wirkts für mich dann einfach nur etwas ungewohnt.

 

[MetalMaxe]

Hallo! Ich hab mich auch mal an dem Stück probiert. So wirklich Ahnung hab ich nicht und würde mich auf ein Ratschläge von euch freuen!

Hab das ganze mal in meinen Public Dropboxordner gepackt:

Ahoi!

 

[MetalMaxe]

Keiner n paar Tipps ?