Amp-upgrade-Beratung (Röhre oder nicht?)

[VS73]

Was ist falsch an Class A?

Gar nix.. nur der Preamp bringt den gewünschten Sound nicht.

Es hat auch einen Grund warum der Bugera kein Metal- sondern nur ein Sample für Rock und Funk auf der Thomann-Homepage hat!!! Siehe oben.

 

[4five8nine]

OK die Leistungsdrosselung am Bandit ist ziemlich überzeugend. Der bietet schon viel insgesamt. Aber ich hab schon verdammt Lust auf Röhre mit ner Metalzerre davor. Ich brauch eigentlich die anderen features vom Bandit nicht (Gain, Box anschließen etc. weil ich nicht gigge mit Gitarre), deshalb ist vollröhre mit V30-box für 100 weniger interessanter.

 

[Myxin]

Die meisten Class A Verstärker klingen erst dann richtig gut, wenn man sie ordentlich aufdreht und die Endstufe am Sound ordentlich beteiligt ist.
Bei modernen Hi-Gain Class A/B Amps ist das nicht so der Fall. Du kannst rein theoretisch auch ein solches 100W Top zu Hause spielen. Diese Amps haben normalerweise einen Master Volume, den man auch benutzen darf.

Im Fall von Jet City ist es leider so, dass die Potis der neuesten Charge der 22H Tops einen extrem unbrauchbaren Regelweg haben. Ich hatte jetzt drei von denen hier und bei jedem war es das gleiche. Da ist dann 1/20mm Arbeit angesagt, um das auf Zimmerlautstärke einstellen zu können.

Wichtig für das Spielen zu Hause allgemein ist auch die Wahl der Box und des Speakers. Ich würde eine offene 1x12er nehmnen (z.B. die von Palmer als Leerbox) und einen guten Speaker, der auch sensibel auf das reagiert, was der Amp reinschickt (da kann ich nur WGS Speaker empfehlen). Mit einem Eminence Wizard z.B. braucht man zu Hause erst gar nicht anfangen.

Den Wunsch nach Röhre kann ich absolut nachvollziehen. Hab auch all die Jahre speziell für das Spielen zu Hause alles durch. Ein guter Röhrenamp ist meiner Meinung nach sogar gerade für diesen Zweck das Maß aller Dinge. Eben weil man alleine den Sound so richtig genießen kann und jede Nuance umso besser hört - die im Bandkontext schonmal unter geht. Ich bin mir dessen bewusst, dass das viele Gitarristen anders sehen und sich für zu Hause irgendeinen x-beliebigen Transistor Brüllwürfel oder Modeling Amp hinstellen. Kann man auch machen, klar. Aber wenn du das, was ein guter Röhrenamp bietet, zu schätzen gelernt hast, willst du sowas einfach nicht mehr. Das ist meine Meinung.

 

[musikuss]

OK die Leistungsdrosselung am Bandit ist ziemlich überzeugend. Der bietet schon viel insgesamt. Aber ich hab schon verdammt Lust auf Röhre mit ner Metalzerre davor. Ich brauch eigentlich die anderen features vom Bandit nicht (Gain, Box anschließen etc. weil ich nicht gigge mit Gitarre), deshalb ist vollröhre mit V30-box für 100 weniger interessanter.

Ampzerre klingt aber meistens besser als irgend ein Pedal vor einen cleanen Amp zu klatschen, das kann gut gehen, muss es nicht.

Noch ne kleine Demo


Geh doch am Besten mal in einen laden und spiel mal ein paar Amps an, am besten wie schon gesagt nimm deine Pedale mit und schnall die mal vor nen cleanen Miniamp .. den Bandit dürften auch die meisten haben. Viel Erfolg

 

[4five8nine]

Also ich hab mich für den Defender entschieden. Weil: Hab grad mit Amptechnik Dortmund gesprochen und mir wurde gesagt ich kann das Ding ohne Modifikationen an meine Bassbox(en) anschließen. Das ist halt der Knüller weil ich so zwei Fliegen mit einer Klappe schlag. Denn für Bass habe ich wirklich ordentliche Transistorverstärkung, aber eben nix mit Röhren und das Problem, dass ich die 500Watt-Boliden auf 0,1% Leistung fahren muss Wegen Omma eins tiefer. Das wäre also für beide Instrumente ein preisgünstiger und total Wohnungstauglicher Einstieg in die Röhrenwelt.

 

[Myxin]

Ich hoffe, du weißt, dass du mit einer E-Gitarre schnell mal den Hochtöner von Bassboxen schrotten kannst.

 

[musikuss]

Wie das klingt will ich ehrlich gesagt garnicht wissen, aber Hauptsache ne Röhre is mit drin ^^

Schön das wir helfen konnten

 

[4five8nine]

Halt ich geh nicht mit der E-Gitarre in Bass-Boxen !!! Sondern mit Bass in Gitarren-Amp und dann in die Bass-Boxen. Ich hatte gefragt ob man das Ding evtl. für Bass modden könnte (ist er spezialisiert drauf) und er meinte ich soll doch erstmal so testen. Sorry wenn das missverständlich ausgedrückt war.

 

[Myxin]

Mit dem Bass in einen Gitarrenamp spielen kann diesen u.U. auch kaputt machen.

 

[4five8nine]

Auch wenn der Fachman sagt, dass ichs einfach mal machen soll? OK, dann muss ich wohl nochmal nachrecherchieren.

Edit: erstes google-Ergebnis: http://www.seymourduncan.com/forum/showthread.php?100729-Bass-through-guitar-tube-amp

Da steht: Kein Problem aber evtl. frühe Endstufenübersteuerung. Aber genau das hat mir bisher mit dem Bass gefehlt: Rotziger Röhrensound bei Zimmerlautstärke.

"i guess the amp itself won't have the slightest problem, but for bass you want a clean sound and max volume and a guitar amp probably won't handle that kind of use without distorting in the power stage(that's why bass amps for live use are usually 300W and up). Headroom is the key and guitar amps(especially high gain ones) usually won't have enough to kepp the bass clean."

 

[musikuss]

Ich kann mich Myxin nur anschließen !

Kauf Dir einfach einen Amp und lass besser solche zusammengewürfelten Bass Box mit Gitarrenamp etc Lösungen .. ob das schadlos funzt ist das eine, obs klingt das andere.

Wir haben Dir ja genug gute Optionen genannt !

 

[4five8nine]

Ja vielen Dank euch! Der Defender ist bestellt mit der Harley Benton V30 Box.

Mich würde halt echt nochmal die Meinung von nem Profi zu dem Thema mit Gitarrenamp und Bass interessieren. Gehört wohl nicht hier rein.

 

[Myxin]

Naja, erlaubt ist was gefällt.

Und wenn es der Wunsch ist, einen Bass über einen Class A Gitarrenamp an 500 W Bassboxen zu spielen und dabei bei Zimmerlautstärke echte Endstufenübersteuerung zu haben.

Ja, warum auch nicht? ^^

Wenn die Meinung von nem "Profi" gefragt ist, bin ich lieber still. ; )

 

[4five8nine]

Weiß nicht ob in deinem Beitrag Ironie bzw. Sarkasmus steckt. Ich wollte auf jeden Fall nicht deine Kenntnisse runterspielen. Es ist nur so dass der Profi den ich gefragt hatte auch hier im Forum für Ampreparaturen empfohlen wird. Deshalb hatte ich mich gefreut, dass er sagte ich solle es einfach probieren.

 

[VS73]

Kopf schüttel!

 

[Myxin]

Es ist nicht generell so, dass ein Gitarrenamp gleich kaputt geht, wenn man mit dem Bass reinspielt. Gibt auch genügend Leute, die sehr dicke Saiten auf die Gitarre machen und runterstimmen (was aber noch nicht vergleichbar mit einem echten Bass ist).
Aber er kann kaputt gehen, je nach Schaltung und Bauteilen. Genauso wie wenn man zwei Booster koppelt und einen irrsinns Pegel in den Input jagt (siehe anderen Thread hier auf der Seite aktuell).

Gitarrenspeaker mit einem Bass zu schrotten ist selbstverständlich auch möglich. Nicht, dass du noch auf die Idee kommst, über die Harley Benton Box mit dem Bass zu spielen und dann hinterher jammerst, es hätte dir keiner gesagt.

Ich verstehe einfach dein ganzes Vorgehen beim Equipmentkauf nicht. Das ist alles.

Ursprünglich wolltest du einen Röhrenamp für Metal, hattest dir ja schon "nen Pedal für das volle Brett" gekauft und hast noch 3 verschiedene Bad Monkeys.
Aber leise soll es sein.

Dir wurden hier viele verschiedene Beispiele für gute Metal-fähige Amps genannt.
Und du kaufst einen Kustom Defender 5W und schreibst dann noch, dass du auch mit dem Bass drüber spielen willst.
Und möchtest Endstufenzerre bei Zimmerlautstärke. Hast du eine Ahnung, wie laut 5 Röhrenwatt sind? Das reicht für einen Gig im kleinen Club!

Ja mei, was soll man dazu sagen?

 

[musikuss]

Ja vielen Dank euch! Der Defender ist bestellt mit der Harley Benton V30 Box.

Mich würde halt echt nochmal die Meinung von nem Profi zu dem Thema mit Gitarrenamp und Bass interessieren. Gehört wohl nicht hier rein.

Ja Dir auch Danke das du unsere Ratschläge ignorierst ^^ Ach was schreib ich hier eigentlich noch

 

[mowsende]

Probier es aus, garantieren kann man nie etwas, beschweren darfst du dich allerdings nicht, wenn was kaputt geht!

Nur noch was zum Thema 5w Röhre:

Ich habe einen Epiphone Valve Junior (5w) und einen Peavey bandit 112.
Momentan spiele ich den EVJ über eine 2x12 V30 Box von HB, und das in der Bandprobe!
Ja, ein bisschen zu leise ist er schon, aber das Ding produziert über die 2x12 ca. 105+ dB!
Und mit Verzerrer Pedalen in einen leisen(!) Röhrenamp klingt deswegen trotzdem echt Bescheiden.

Mit einem guten Transistor oder einer Röhre mit <1w bist du da besser bedient.

Der Peavey Bandit ist wirklich ein Klasse Amp, und der beste Transistorvestärker den ich kenne, aber Vorsicht mit dem Volume Poti, der explodiert gerne mal
Ein sehr vielseitiger Amp, mit einem Klasse Highgain sound! (Die modern Einstellung ist allerdings besch***en)
Ansich aber durchaus eine Option für dich, wenn du viel Fingerspitzengefühl hast!
Im gegensatz zu Röhren klingen Transistoren nämlich auch leise gut.
Meiner muss aber wahrscheinlich mal einem Großen Topteil weichen... :/

Greets

mow

 

[4five8nine]

@mow: Danke für den input.

Ich verstehe die Aufregung nicht ganz. Es scheint ihr regt euch auf weil ich nicht kaufe was ihr mir ans Herz legt. Das mit dem Bass ins Gitarrenamp ist doch nur ein Bonus. Ich hab halt Bock auf nen Röhrenamp und hier wurde ja auch schon gesagt dass der Wunsch nochvollziehbar ist. Und wenn ich jetzt feststelle, dass ich evtl auch noch meinen Bass drüber spielen kann, dann ist das für mich ein Bonus. Ihr tut so wie wenn ich der unbelehrbare Depp wäre. Dabei hat keine von euch gesagt dass der Amp mit der Box schlecht wäre für metal. Von wegen laut: Ich benutze doch die Pedale damit ich ihn NICHT voll aufreißen muss bis er zerrt. Und mow sagt ja dass 5w auch net Bandprobe mitmacht und gemiced nen Gig sowieso. Mehr Flexibilität brauche ich nicht. Wenn also keiner von euch sagt: 5W Röhre hört sich bei geringer Lautstärke (ob mit oder ohne Zerrpedal) scheiße an, dann verstehe ich das Problem nicht. Sonst sagt bitte nochmal, warum genau diese Kombi für meine Zwecke (vergesst den Bass) nicht gut ist. Bestellt ist es, aber der Amp kommt erst Anfang/Mitte Mai wieder rein. Ist also noch alles offen.

Ich habe mal im talkbass.com-forum gefragt und da stellt sich raus dass das viele machen und das schon lange. Ich weiß dass da mancher den Kopf schüttelt aber anscheinen machen das manche bekannten Musiker auch: Nickelback z.B. Aber wie gesagt, das ist off-topic. Dachte nicht dass das so abhebt.

 

[Myxin]

Natürlich hat man dir gesagt, dass es bessere Amps für Metal gibt.
Wenn du das einfach ignorierst, können die Leute nichts dafür, die dir hier hilfreich mit Tipps zur Seite stehen wollten.
Wo der Unterschied zwischen einem Class A Röhrenamp und einem modernen Class A/B Metal-Röhrenamp ist, hab ich hier auch geschrieben.
Von der Röhre wirst du nicht viel haben, wenn du die Zerre jetzt aus den Pedalen holst und den Amp nur auf Zimmerlautstärke spielst, da dieser sein Potential erst entfaltet, wenn man ihn aufreißt.
Hier regt sich auch niemand auf, es ist ja deine Sache, was du kaufst.
Aber man wird ja noch schreiben dürfen, dass man es einfach nicht nachvollziehen kann. So geht es mir zumindest.