Rap Text über meinen Feind 2

[logologia farfalla]

Es gibt guten Rap. Das da oben ist Dreck.

Ohne Begründung ist das nur Polemik.

Mich hat die Zeile erheitert

"was hat denn den fetten dummi noch zun lachen, ich geben ihn gleich fetten klatsch bei sein nacken"

Kann also kein Dreck sein.

 

[Tremar]

Kann also kein Dreck sein.

Beeindruckende Beweisführung.

Sorry, aber ich habe mir abgewöhnt, das unglaublich Offensichtliche zu erklären. Das normal Offensichtliche muss reichen.

 

[logologia farfalla]

@Tremar

Man kann einen Text aus verschiedenen Perspektiven bewerten. Du klopfst ihn anscheinend darauf ab, ob er bestimmte ästhetische Erwartungen erfüllt. Oder vielleicht auch darauf, ob sein Inhalt einer bestimmten Moral bzw. Ethik gerecht wird.

Aber in dem Milieu, in dem man sich hier bewegt - Unterhaltungskunst - geht es in erster Linie darum, ob ein Text unterhaltsam ist. Für mich ist er das.

Solange in dem Text nichts steht, was grob verletzend gegen andere Menschen ist, solange er nicht gegen geltendes Recht verstößt, solange darin keine Ungeheurlichkeiten oder Perversitäten zelebriert werden . . .

. . . wieso sollte er dann "Dreck" sein?

Das musst Du schon einmal begründen. Es kann ja sein, dass er Deinen persönlichen Vorstellungen von Kunst nicht gerecht wird. Aber daraus den Schluss zu ziehen, den Du zeihst, das ist anmaßend.

 

[eizo930]

Muss @Tremar künftig also immer eine Begründung mitliefern, wenn er seine Meinung äußert, die irgendjemandem nicht gefällt?

Deine Begründung

Mich hat die Zeile erheitert

Kann also kein Dreck sein.

halte ich für wesentlich anmaßender.

Edit: Eine Diskussion über Meinungsäußerung sollte man in einem eigenen Thread führen oder per PN, sonst wird's zu OT.

 

[Tremar]

Das musst Du schon einmal begründen.

Sterben muss ich. Sonst nix. Ansonsten hat @eizo930 natürlich Recht.

 

[logologia farfalla]

Ihr beide spielt Euch mit Aussagen wie

- frage mich, ob wir so etwas hier im Forum brauchen
- Dreck
- sollte gelöscht werden

auf wie Exekutoren eines Überwachungsorgans für religiöse Reinheit.

Das löst bei mir angesichts unserer Geschichte unangenehme Warnsignale aus.

 

[Tremar]

Hast du überhaupt mitbekommen, wie die Zeile ursprünglich lautete? Selbige hätte sehr wohl zumindest eines deiner eigenen Kriterien erfüllt, um als inakzeptabel zu gelten.

Mann, es macht echt keinen Spaß, mit Leuten zu diskutieren, die sich mit dem Thema nicht beschäftigt haben und trotzdem nicht einmal davor zurückschrecken, simple Meinungsäußerungen in die Nähe der schlimmsten Verbrechen der Menschheit zu rücken. Un-f-ing-fassbar.

 

[logologia farfalla]

"Dreck" und "sollte gelöscht werden" sind keine simplen Meinungsäußerungen.

Was den Rest Deines Statements angeht - da fehlt Dir anscheinend etwas Differenzierungsvermögen.

 

[Palm Muter]

Ihr beide spielt Euch mit Aussagen wie

- frage mich, ob wir so etwas hier im Forum brauchen
- Dreck
- sollte gelöscht werden

auf wie Exekutoren eines Überwachungsorgans für religiöse Reinheit.

Das löst bei mir angesichts unserer Geschichte unangenehme Warnsignale aus.

Also ich hab als bisher stiller Mitleser da eher die Meinung:

Klar brauchen wir das im Forum nicht. Warum?
Weil der TO offenbar nur diese Texte reinstellt und sich für die Reaktionen, die derlei derbe Texte selbstverständlich auslösen (und ja wohl auch auslösen sollen? wozu schreibt man sie sonst?) offenbar gar nicht interessiert.
Bei 3 Postings sind 2 derlei Schöpfungen und eine dieses Statement:

leute den text so zu schreiben war pure absicht und wenn ich normale texte schreibe sieht das anders aus und noch eins... aktiviere ich den beastmode, wirkt das schon wie ein cheatcode. das waren auch nicht meine ersten reime mehr davon kommt bald online, wenn der ein oder andere bock hat.

Forum= Diskurs und ja, wer den Kopf aus dem Fenster hält muss auch damit rechnen, nass zu werden.
Und ich wage mal die vorsichtige Vermutung, dass auch die zugegeben harte Bewertung etwa von @Tremar eher einem künstlerischen Empfinden entspringt und keinem Pendant zu religiösen Geifertum - und damit muss man leben. Die meisten Genres sind wohl getrennt, ich als E-Gitarrist komm etwa mit derlei Electro/HipHop/Rap Geschichten kaum in Berührung, aber bei "Eigenen Lyrics" stellen halt alle ihre Liedtexte rein und wenn ich so einen Text hier reinstellen würde, würde ich auch erwarten das so mancher sich denkt "Wasn das fürn Sche*ß".

Aber eben unabhängig davon, ich seh in dem TO eher was zwischen Selbstdarsteller und einem Troll, der sich an genau solchen Disputen ergötzt - weil an einer Diskussion über seine Texte ist er ja offenbar nicht interessiert.

Finally bin ich auch der Meinung, dass Member, die sich vor allem in der Führung der Moralapostelkeule wohl fühlen auch nicht unbedingt die sinnstiftensten Boardmitglieder sind. Das hier ist noch immer ein Künstlerforum! Und ja, im politischen oder gesellschaftlichen Bereich haben Formulierungen wie die von dir kritisierten keinen Platz. Kunst hingegen muss das aushalten.

 

[eizo930]

grob verletzend gegen andere Menschen ist, solange er nicht gegen geltendes Recht verstößt, solange darin keine Ungeheurlichkeiten oder Perversitäten zelebriert werden . . .

Die mittlerweile entfernte Textzeile "Kopf ab und in den Hals kacken" ist in Ordnung?

Für mich ist das an Ekelhaftigkeit und Menschenverachtung schwer zu überbieten, und hat in einem Forum nichts zu suchen.

Ihr beide spielt Euch mit Aussagen wie

- frage mich, ob wir so etwas hier im Forum brauchen
- Dreck
- sollte gelöscht werden

auf wie Exekutoren eines Überwachungsorgans für religiöse Reinheit.

Siehe oben.

Dein Argument "Kunst":

Was für mich Kunst ist und was für mich Ekelhaft und menschenverachtend ist, bestimme ich immer noch selber. Nicht du, keine Religion und niemand anderes.

Dein Argument "Meinung begründen":

Künftig müssen wir hier also zu unserer Meinungsäußerung (positiv/negativ/neutral) eine Begründung liefern? Das bestimmst du jetzt einfach so?

Ziemlich Arrogant.

Kunst hingegen muss das aushalten.

Siehe oben.

Wenn jemand "Kopf ab und in den Hals kacken" als Kunst bezeichnet, dann respektiere ich das. Für mich ist das, und derjenige, der so etwas veröffentlicht, einfach nur widerlich.

Das ist meine Meinung. Jeder darf gerne eine abweichende Sichtweise haben.

 

[Palm Muter]

Wenn jemand "Kopf ab und in den Hals kacken" als Kunst bezeichnet, dann respektiere ich das. Für mich ist das, und derjenige, der so etwas veröffentlicht, einfach nur widerlich.

Es gibt Kunst, wo man egal wie gut oder schlecht sie einem subjektiv gefällt man schlicht die handwerkliche/ schöpferische Leistung anerkennen muss, ich hab etwa gefühlt genau Null Empfinden für bildnerische Kunst und gerade, je abstrakter es wird umso mehr tendiere ich dazu, das als "Dass ist doch einfach nur von einem Kind, dass anderthalb Farbeimer umgeworfen hat" zu interpretieren. Schau ich mir den Dürrer-Hasen an regt sich in mir noch immer deutlich weniger als bei dafür Empfänglichen, die dann irgendwas von Wirkung, Empfinden und was weiß ich von sich geben, aber um die Anerkennung "Boah, das kann ein Mensch mit einem Pinsel erschaffen???" komm ich trotzdem nicht herum.

Dass die Werke des TO in diese Kategorie fallen darf aber wohl ausgeschlossen werden, dass ist wenn man so will spezielle Nischenkunst für spezielles Publikum, das darin eben Kunst sieht - nur tun die meisten das nunmal nicht, dass sollte einem schon klar sein. Und es geht ja sogar noch einen Schritt weiter, nämlich nicht nur, dass der Empfänger sozusagen "es halt einfach sehen bzw. als gut/gelungen/... empfinden muss" (das trifft auf eine an die Wand geklebte Banane auch zu), sondern es verstößt bewusst gegen gute Sitten und die Menschenwürde uswusf- darf Kunst das? Klares Ja. Darf ich oder sonst wer das entbehrlich finden? Klares Ja. Darf ich das zum Ausdruck bringen? Klares Ja.

 

[logologia farfalla]

Die mittlerweile entfernte Textzeile "Kopf ab und in den Hals kacken" ist in Ordnung?

Für mich ist das an Ekelhaftigkeit und Menschenverachtung schwer zu überbieten, und hat in einem Forum nichts zu suchen.

1) War es explizit eine andere Zeile und nicht diese, die ich erwähnt, weil ich mich davon erheitert fühlte. Einen Text komplett für Dreck zu erklären, weil einem eine Zeile daraus nicht gefällt ist genau die Art von pauschalem Rundumschlag, die es nicht braucht

2) Es gibt auch die Metapher "ins Gehirn geschissen". Keiner nimmt das wörtlich. Wenn man wöllte, könnte man also auch die von Dir genannte Zeile, zuerst einmal allegorisch anstatt als Beschreibung der handwerklichen Tätigkeit des IS zu verstehen versuchen. Es ist eine Frage, welche Haltung ich zum Mitmenschen einnehme: unterstelle ich ihm das Schlechtestmögliche (in Deutschland sehr verbreitet) - oder bemühe ich mich, locker zu bleiben und auch den Humor nicht ganz zu vergessen (den der TE ja offensichtlich mit reingepackt hat) .

 

[Palm Muter]

Es ist eine Frage, welche Haltung ich zum Mitmenschen einnehme: [....]

Ist das denn die Frage?

Ist hier nicht die primäre Frage: Was haltet ihr von diesem Text/ habt ihr Änderungsvorschläge/ Fällt euch sonst was ein, was man daran oder darüber diskutieren könnte?
Und all das ist dem TO offenbar wurscht, sonst würde er ja an besagten Diskussionen teilnehmen, welche die Community ja auch durchaus in verschiedenste Richtungen begonnen hat. Bleibt zumindest für mich: Eigentlich ists egal, welche Haltung ich oder sonstwer zum TO oder Mitmenschen allgemein einnimmt, das ändert nix daran, dass der TO offenbar ohnehin an keinem Diskurs interessiert ist und somit ists auch müßig, über ich nenne es mal "Gesprächskultur" zu streiten - es gibt ja kein Gespräch, zumindest nicht mit dem Initiator.


BTW (und BTT):
Hast du denn zu dem Liedtext irgendwas zu sagen? Egal ob Positiv oder Negativ?
Oder geht's dir eh nur um die Moralapostelkeule? Das sind mMn die entbehrlichsten Mitglieder in sämtlichen Fachforen. Nix inhaltliches, aber Hauptsache andere maßregeln....

 

[eizo930]

verstößt bewusst gegen gute Sitten und die Menschenwürde

Ich habe die beiden letzten Texte des TO oft gelesen und darüber nachgedacht. Dass mir die Texte nicht gefallen ist unstreitig, trotzdem darf ich darüber nachdenken und meine Meinung kundtun.

Achtung, das sind jetzt meine Gedanken, Fragen, die ich mir selber gestellt habe und keine Feststellung. Ich kenne den TO nicht, nur seine Texte.

Selbstverständlich habe ich mich gefragt "Das ist Kunst?"
"Wer schreibt und veröffentlicht so etwas? Was ist das für ein Mensch?"
"Was soll der Text? Provozieren?"
"Soll das lustig sein? Ist das einfach nur wirres Zeug?"

darf Kunst das? Klares Ja.

Die Grenzen der Guten Sitten, Menschenwürde, Kunst usw. usf. legt wohl jeder in einem gewissen Rahmen für sich selbst fest. Für mich sind mehrere Grenzen der Anerkennung überschritten, und das habe ich kundgetan, genauso wie diejenigen, die die Texte gut finden.

weil einem eine Zeile daraus nicht gefällt ist genau die Art von pauschalem Rundumschlag, die es nicht braucht

Manchmal reicht mir eine Sekunde, ein Blick, ein Wort, eine Geste, oder auch eine Zeile, um etwas, um jemanden nicht zu mögen.

2) Es gibt auch die Metapher "ins Gehirn geschissen".

So etwas nutze ich nicht.

 

[KickstartMyHeart]

Kurze Zwischenfrage: Wer von Euch Diskutanten beschäftigt sich eigentlich proaktiv mit Deutschrap als Musik?

Ich bin auch nicht unbedingt großer Fan, aber durch meine mittlerweile 25jährige Tochter habe ich in den letzten 10 Jahren da so manches Stück Lyrik gefunden, bei dem sich auch die großen Dichter nicht zu schade wären, anerkennend mit dem Kopf zu nicken. Nicht alles hat immer nur mit Ghetto- und Gangsta-Rap zu tun. Auch ist ACAB da nicht laufendes Thema. Insbesondere wenn man sich mit weiblichen Rappern auseinandersetzt, ist auffallend, wie sich sich durch die Nutzung "krasser" Sprache auch selbst ermächtigen und sich - Analogien zum US-Rap schwarzer Künstler und dem N-Wort sind deutlich - Begriffe in die eigene Sprachdomäne zurückholen. Da passiert mehr Feminismus, als bei der Emma.

Ohne selbst sehr tief in dem Thema zu sein, würde aber trotzdem mal empfehlen, sich hier ein wenig Zeit zu nehmen, bevor man mit dem "gelernten" einfach sagt "das ist Dreck, das gehört hier nicht hin". Im Zweifel erinnert Ihr Euch mal zurück, was Eure Eltern gegebenenfalls zur von Euch präferierten Musik gesagt haben. Die Fantas haben übrigens mit aktuellem Deutschrap der letzten 15 Jahre nicht so viel zu tun. Das ist glattgespülter auf Radiotauglichkeit getrimmter Hip Hop, gut hörbar und mit Tiefgang, keine Frage, aber auch nicht unbedingt Querschnitt der Szene.

Schaut euch z.B. mal Kontra K, Haftbefehl, RAF Camora oder auch Apache 207 (ja, da streiten sich die Geister, aber die drei Arenagigs mit ihm haben mich absolut weggeblasen) an. Das wäre mal zumindest "ein" Querschnitt bei den Männern. Bei den weiblichen Rappern kommt man schnell auf Shirin David, Ayliva oder Nura - unter vielen anderen.

Als die Beatles 1964 in der Ed Sullivan Show aufgetreten sind, wurden nicht wenige Mütter vor dem Bildschirm ohnmächtig und bei Elvis war es noch schlimmer. Damals hiess es auch, das ist Dreck, das muss weg.

Und ich will da gar nicht vulgäre Sprache verherrlichen. Aber man nimmt das, womit man aufwächst.

Vollkommen unbenommen ist natürlich immer "der erste Eindruck". Das man etwas einfach "nicht mag" ist ein Fakt, der sich nicht wegdiskutieren lässt. Wenn man nach dem ersten Reflex (den hatte ich auch bei der Musikrichtung) doch nochmal wiederkommt und versucht, etwas unvoreingenommen drauf zu schauen, entdeckt man manchmal doch auch mehr als nur den oft beschriebenen "Diamond in the rough".

 

[Tremar]

"Dreck" und "sollte gelöscht werden" sind keine simplen Meinungsäußerungen.

Ist das eine Meinungsäußerung?

Wie auch immer, ich denke du hast dich selbst genug entlarvt.

 

[eizo930]

@KickstartMyHeart

Es gibt Leute, die finden's gut, und Leute, die finden's nicht gut - egal ob man sich mit Deutschrap beschäftigt oder nicht.
Ich höre aber auch Deutschrap, und Texte mit "Kopf ab" und "kacken" finde ich nicht gut, andere vielleicht schon.

Jeder schreibt bzw. vertritt seine Ansicht.
Das soll jetzt aber wirklich mein letzter Beitrag zu diesem Thema hier gewesen sein.

 

[logologia farfalla]

dass der TO offenbar ohnehin an keinem Diskurs interessiert ist

Das ist doch erst mal egal. Ich bin auch eher stiller Mitleser. Und habe hier reingeschaut, weil der Thread ungewöhnlich viele Antworten hatte. Also dachte ich mir, "da muss wohl was passiert sein". So war es dann auch.

Hast du denn zu dem Liedtext irgendwas zu sagen? Egal ob Positiv oder Negativ?

Natürlich. Ich habe sogar schon etwas dazu gesagt. Nämlich dass ich es unterhaltsam fand.

Allerdings bin ich der Meinung, dass der Text den anfänglichen Klamauk nicht ganz bis zu Ende durchhält.

Grammatikalisch so schreiben wie der TE könnte ich nicht. Dazu bin ich zu "normal". Von daher betrachte ich das schon als eine Art "Können".

Oder geht's dir eh nur um die Moralapostelkeule?

Weil ich darauf hinwies, dass man dem Text nicht mit der Moralkeule kommen sollte, sagst Du, ich käme mit der Moralkeule?

Manchmal reicht mir eine Sekunde, ein Blick, ein Wort, eine Geste, oder auch eine Zeile, um etwas, um jemanden nicht zu mögen.

Was man gemeinhin auch "Vorturteil" nennt.

 

[dubbel]

ob mir etwas gefällt oder nicht ist eine komplett andere frage als "ist das kunst oder nicht?", und das ist wieder etwas anderes als die frage, ob etwas gut gemacht ist oder nicht.
solange wir hier so hin- und heroszillieren, kann dann jeder schreiben, was er/sie will, aber eine Diskussion wird nicht daraus.

 

[antipasti]

Kunst und Provokation standen sich schon immer sehr, sehr nah. Ich würde sagen: Seit es Kunst gibt. Oft ist die Empörung gar das eigentliche Ziel des Künstlers, nicht das Werk selbst.

In diesem Fall haben ein paar Wörter und ein eigenwillliger Umgang mit Sprache gereicht, diesen Thread zum mit Abstand meistgelesenen Thema der letzten Wochen zu machen (in diesem Sub). Ich würde sagen: Bravo. Ziel erreicht. Aber hat er das verdient?


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