Pop, Rock & Co. Warum klingt die Stimme so?

[murmichel]

Ich bin bei Gesang nur naiver Zuhörer und manchmal kommt es vor, dass ich mich frage, warum ein Sänger oder eine Sängerin gerade so klingt.

Hier ein Beispiel


View: https://www.youtube.com/watch?v=KwwOxa6LI-8

Die Sängerin hat, finde ich, eine auffällige, klangliche Betonung. Ist das so, weil ihre Stimme nun mal so ist, oder hat das mit einer bestimmten Gesangstechnik zu tun?

 

[antipasti]

Hi,

klangliche Betonung

Ehrlich gesagt, weiß ich nicht, was eine "klangliche Betonung" sein soll. Es gibt einen Klang und es gibt eine Betonung. Das sind mMn zwei eher voneinander unabhängige Parameter.

Ist das so, weil ihre Stimme nun mal so ist, oder hat das mit einer bestimmten Gesangstechnik zu tun?

Sie verfügt über eine "gute Gesangstechnik", sie ist einfach eine gute, vielseitige Sängerin. Mit der Stimme allein hat es nichts zu tun. Ich finde auch nicht, dass die Stimme selbst eine ungewöhnliche oder einprägsame Klangfarbe hat. Sie singt hier einen Rocksong und singt ihn deshalb rockig/beltig. Auf ihrem YT-Kanal findet man aber auch viel Souliges, wo sie auch leisere Töne anstimmt, gelegentlich neigt sie auch zum "Knödeln". Das ist alles eher technisch.

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[SchneeflockeFS]

Ich bin bei Gesang nur naiver Zuhörer und manchmal kommt es vor, dass ich mich frage, warum ein Sänger oder eine Sängerin gerade so klingt.

Als recht pauschale Antwort setzt sich das Timbre einer jeden Stimme und eines jeden Instrumentes dadurch zusammen, das im Sound ganz viele Obertöne und diverse Frequenzen mitschwingen.

Bei Instrumenten sind es zum Beispiel die Saiten, das Holz und andere Dinge des Baus, die das Klangspektrum bestimmen. Beim Singen ist es der Mensch selbst, ob mit Körperbau, Klangräumen und natürlich den Stimmbändern, die den Stimmklang ausmachen.

Darüber hinaus ist alles Technik, die aktiv im Körper Klangräume formen kann, und eben auch wie genau die Stimmbänder hantieren. Die Dame im Video hat i.m.A. reichlich davon. Finde als super Beispiel das "Tears". Sie hat dort viel Genauigkeit, da merkt man viel klangliche Detailarbeit anstatt reines "Sprechen" auf Ton.

Das wirst du wahrscheinlich mit

auffällige, klangliche Betonung.

meinen.

 

[antipasti]

Ich möchte noch ergänzen, dass man ihre Musical-Vergangenheit auch bei diesem Rocksong durchaus noch raushört. Also ja, da ist viel Technik bei. Aber nicht nur eine ganz spezielle.

....

 

[murmichel]

Ich meine nicht im Speziellen die Betonung einer Silbe gegenüber den umliegenden Silben, sondern allgemein die Hervorhebung einer Eigenschaft gegenüber den Alternativen. Also etwa den mittleren Frequenzbereich gegenüber den anderen.

Mein Eindruck ist, dass es im Klang der Stimme bei dieser Sängerin eine Mitten-/Höhenbetonung gibt, aber ich kann mich irren. Meine Frage bezieht sich darauf, ob das einfach normal für ihre Stimme ist, oder ob es durch ein bestimmte Technik absichtlich verstärkt wird. Ich denke dabei etwa an den Sängerformant, kann aber nicht einschätzen, ob es das in diesem Fall ist.

 

[antipasti]

Im Zweifelsfall sage ich Technik. Aber vielleicht könntest eine oder mehrere Passagen nennen, bei denen dir das besonders auffällt. Sie singt ja nicht immer gleich.

...

 

[moniaqua]

Die Sängerin hat, finde ich, eine auffällige, klangliche Betonung. Ist das so, weil ihre Stimme nun mal so ist, oder hat das mit einer bestimmten Gesangstechnik zu tun?

Ich verstehe nicht, was Du meinst. Kannst Du uns mal bitte ein paar timestamps geben von den Stellen, wo Dir diese Betonung auffällt und beschreiben, was Du am Klang so auffällig findest (laut, angezerrt, klar, ...)?

 

[murmichel]

Hör(t) mal auf den gehaltenen Ton bei 1:50.

Wenn das eine E-Gitarre wäre, würde ich erwarten, dass sie gleich ins Feedback übergeht.

 

[basstian85]

Also das bei 1:50, da scheint noch eine zweite Stimme/Gesangsspur mit dabei zu sein. kommt bei ungefär 1:47 dazu. Die Stimmen zusammen ergeben dann wohl eine Harmonie. Eines der Blasinstrumente spielt da auch noch mit rein...

Ist anscheinend wieder so ein Youtube video wo man nicht das sieht was man hört oder nur teilweise. Was der Gitarrist da macht passt IMO manchmal auch nicht ganz zum Gehörten ab zB 4:12 fehlen einige Glissandos und Vibratos stimmen nicht überein... Violinensolo ab 4:47 sieht auch komisch aus (hab aber keine Ahnung von Violine)

 

[moniaqua]

Wenn das a (Vokal) einen Ton höher geht? Da bild ich mir ein macht sie ein Vibrato.

 

[antipasti]

Höre ich auch so. Sie zieht die Note einen Halbton nach oben und da setzt ein kurzes Vibrato ein.

Ein Vibrato ist keine Gesangtechnik im eigentlichen Sinne und wird normalerweise nicht eigens trainiert. Bei den meisten Sängern entwickelt es sich irgendwann von ganz allein.

Bezogen auf die Frage:

Meine Frage bezieht sich darauf, ob das einfach normal für ihre Stimme ist, oder ob es durch ein bestimmte Technik absichtlich verstärkt wird.

Ein Vibrato ist unabhängig von der Stimme und bei den meisten SängerInnen etwas Normales. Im Pop/Rock wird es häufig gar nicht bewusst erzeugt, sondern entsteht ganz automatisch – gern am Ende längerer Töne, wie hier auch. Da Morgan James aber in Operngesang und Musical ausgebildet ist, wäre es durchaus möglich, dass sie es kontrolliert einsetzt.

Ich denke dabei etwa an den Sängerformant, kann aber nicht einschätzen, ob es das in diesem Fall ist.

Kann ich auch nicht, aber ich tippe, dass der Sängerformant hier schon stellenweise zur Geltung kommt. Sie klingt in den Strophen teilweise durchaus obertonreich nach meinem Eindruck. Besonders, wenn man es mit ihren ruhigeren Soulballaden vergleicht.

Um zur Ausgangsfrage zurückzukommen:

Ihre stehen dank ihrer Ausbildung und Praxis ein Menge Werkzeuge zur verfügung und sie macht von mehreren Gebrauch. Es ist also zumindest meiner Ansicht nach nicht "eine bestimmte" Gesangstechnik, die den Sound ausmacht.

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[stuckl]

Das auf "crack" usw. meinst du vermutlich.

Da mischt sie stimmrutsch-mäßig mit Kopfstimme zB rein.

Finde das aber allein schon ab Bläserintro abschreckend.

Beitrag automatisch zusammengefügt: Donnerstag um 15:02

Bei blink krächzt sie dann so leicht.

Klangliche Betonung meint, dass sie mit einem bestimmtem Stimmklang die Betonung setzt auf den beispielhaft genannten Wörtern.

 

[antipasti]

Klangliche Betonung meint, dass sie mit einem bestimmtem Stimmklang die Betonung setzt auf den beispielhaft genannten Wörtern.

Ja, mittlerweile vermute ich verstanden zu haben, was er meinte. Aber es ist eben mMn nicht "eine" klangliche Betonung, sondern viele verschiedene. Mal krächz, mal belt, mal kieks....

 

[exoslime]

Die Sängerin hat, finde ich, eine auffällige, klangliche Betonung. Ist das so, weil ihre Stimme nun mal so ist, oder hat das mit einer bestimmten Gesangstechnik zu tun?

Ich möchte noch ergänzen, dass man ihre Musical-Vergangenheit auch bei diesem Rocksong durchaus noch raushört.

Danke fürs formulieren @antipasti
ich hatte diesen Gedanken beim ersten mal hören, und konnte es nicht festmachen was hier so eigenartig klingt.
erst als du das mit Musical erwähnt hast! Genau das ist es !! Die klingt doch total nach Musical.
Und irgendwie klingen doch (fast) alle Musical Sänger so, zumindest ist das mein Eindruck als Musical Laie, ich bin auch kein grosser Musical Fan weil mir auch diese Art zu Singen eben nicht besonders gefällt (Zum Glück sind und dürfen Geschmäcker verschieden sein)
Das hängt auch sicher zusammen das bei Musicals eben auch die Aussprache und Betonung eine ganz besondere ist, welche man in anderen Musikrichtungen so auch nicht so findet.

 

[murmichel]

Nein, ihr habt, glaube ich, nicht verstanden, was ich mit "klanglicher Betonung" meinte. Ich hätte das Wort Betonung vermeiden sollen, weil es nur zu Verwirrung geführt hat. Ich hatte mich auf der sicheren Seite gefühlt, weil ich dachte, dass es auch verstanden wird, wenn etwa bei einem Kopfhörer davon gesprochen wird, er sei bassbetont. Da fragt auch niemand, welche Silbe gemeint ist.

Der Hinweis auf die Musical-Vergangenheit ist vermutlich zielführend: Wie hört man die denn heraus? Würde sich das nicht gerade in einer bestimmten Technik ausdrücken, wonach ich schon ganz oben gefragt habe?

Nochmal zum Sängerformanten: Für mich klingt das, was mir bei der Sängerin aufgefallen ist, ähnlich, wie im Beispiel auf der Wikipedia-Seite. Ein Formant wird durch eine Resonanz im Stimmtrakt realisiert und so eine besonders ausgeprägte Resonanz glaube ich auch bei der Sängerin zu hören.

 

[antipasti]

Stimmtrakt realisiert und so eine besonders ausgeprägte Resonanz glaube ich auch bei der Sängerin zu hören.

Ich habe dem ja zugestimmt, zumindest was Teile der Strophen angeht.

....

 

[stuckl]

Wie man das raushört? Für mich klingt es unnatürlich wie zusammengeklonte Gesangstechniken. Ohne Wärme, ohne Leben, ohne Herz.

Wurde vermutlich so entwickelt, um als Musicalsänger gut verstanden zu werden.

Geht mir oft so, wenn ich Belting höre oder Leute, die nach CVT gelernt haben.

2 der "betonten" Silben habe ich erläutert, dass einmal Kopf mit reingemischt wird, einmal krächz.

 

[Poppotov]

Ich bin bei Gesang nur naiver Zuhörer und manchmal kommt es vor, dass ich mich frage, warum ein Sänger oder eine Sängerin gerade so klingt.

Hier ein Beispiel


View: https://www.youtube.com/watch?v=KwwOxa6LI-8

Die Sängerin hat, finde ich, eine auffällige, klangliche Betonung. Ist das so, weil ihre Stimme nun mal so ist, oder hat das mit einer bestimmten Gesangstechnik zu tun?

Klasse Band, tolle Sängerin, super Song. Habe ich mir gleich 2x angehört. Da passt alles zusammen, Timbre, Inhalt, "Schrägsein", Emotion. Bravo!

 

[antipasti]

Wie hört man die denn heraus?

Ich versuche es mal: Musicalsängerinnen werden dahingehend ausgebildet, viele Stile zu beherrschen, dies aber möglichst stimmschonend. Das führt zu einer sehr ökonomischen Singweise, die auch bei lautem und kraftvollem Singen ein bisschen (zu) kontrolliert klingt, der ein gewisser, natürlicher Dreck und Spontaneität fehlt. Auch ein hörbarer Einsatz von "Twang" spricht für einen Musical-Background.

Zb die hohen Stellen Blink of an eye, never be coming back, another attack. Nicht für Musical ausgebildete Sängerinnen hätten diese Stelle vielleicht geschrien, Bei ihr ist es eher geschmettert (belt), mit Power, aber clean.

Das macht sich mMn stärker bei Rock-Interpretionen bemerkbar. Auf ihrem YT-Kanal singt sie sonst viel mehr Soul/R'n'B. Da wäre mir das nicht so aufgefallen.

Würde sich das nicht gerade in einer bestimmten Technik ausdrücken, wonach ich schon ganz oben gefragt habe?

Ich tue mich mit dem Begriff "Gesangstechnik" ein bisschen schwer, da oft nicht klar ist, was damit gemeint ist. Was ist eine "Gesangstechnik", was ist eine "Lehrmethode", was ein "Stilmittel" oder "Effekt"?

Zudem gibt es keine einheitliche Terminologie.

Die CVT (Complete Vocal Technique), namentlich also eine Technik, unterteilt beispielsweise in vier "Modi", die völlig unterschiedlich klingen und denen man dann noch einen "Effekt" beifügen kann. Hiermit lassen sich dann angeblich alle Gesangsstile von Oper bis Metal abdecken. Man kann daher nicht sagen, "sie singt in der CVT-Technik". Man könnte höchstens sagen: "Sie singt im Edge-Modus mit einer Portion Distortion", aber diese Definition funktioniert dann eben nur in der CVT-Welt.

Ich trau mich aber, zu sagen, dass Morgan James sich zu großen Teilen des Beltings bedient, wie es in der Musical-Welt und in einigen Spielarten des Pop nicht ungewöhnlich ist. Ich bilde mir ein, gelegentlich Obertöne herauszuhören, was für den Sängerformanten sprechen würde. Zusätzlich würzt sie einzelne Silben mit "Effekten", wie eine leichte Zerre oder den von stuckl erwähnten Mix in die Randstimme.

Allerdings passt alles nicht zu der von dir ausgewählten Passage. Hier höre ich ein kurzes Vibrato mit einer Portion "Twang" (ebenfalls ein eigener Begriff aus der CVT-Welt).

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[murmichel]

Danke, das hilft mir schon weiter. Dann werde ich jetzt versuchen herauszufinden, wie Belting klingt und ob es das ist, was mir aufgefallen ist.