Pickup ist Mikrofon???

[Michael Scratch]

Ich mische gerade die Aufnahmen unseres ersten Gigs, die wir mit dem X32 gemacht haben.

Dabei ist mir aufgefallen, dass auf der einen Gitarrenspur eine Art Übersprechen vorhanden ist: Wenn der Gitarrist nicht spielt, hört man ganz leise die Band, so wie ein Übersprechen auf ein Mikro. ABER: Der Kollege spielt einen Helix, von dem aus wir direkt ins Pult gehen. Ein Kanal-Übersprechen in einem Digitalpult wie dem X32??? Oder wirkt der Pickup seiner PRS als eine Art Mikrofon?

Kann mir das jemand erklären?

 

[trichtersoft]

Wenn der Sound der Band Vibrationen im Pickup (evt nicht ganz fest sitzend?) oder den Saiten anregt, könnte das auf der Aufnahme zu hören sein.
Ist da noch ein starker Kompressor oder Distortion im Signalweg der Gitarre?
Das hebt leise Nebengeräusche auch nochmal an.

 

[Der gute Fee]

Das kann schon sein. Vor Jahren hab ich Beatsteaks live gesehen, da hat der Sänger in eine Gitarre gebrüllt als Effekt.

 

[Fischi]

Wir recorden unsere Probemitschnitte in einem Proberaum in einem kleinen Städtchen ebenfalls nördlich von Nürnberg ebenfalls mit einem X32 und hatten nie das Problem.
Es kann tatsächlich in den Pickups liegen. Dann muss die Band aber schon sau laut sein.
Im Mix aber vollkommen egal. Hau einfach ein NoiseGate drauf und die Sache hat sich

 

[Michael Scratch]

Das kann schon sein. Vor Jahren hab ich Beatsteaks live gesehen, da hat der Sänger in eine Gitarre gebrüllt als Effekt.

Das macht der Gitarrist von Kings of Leon bei "Closer" auch.



View: https://www.youtube.com/watch?v=hYECLfqjdnw&list=RDhYECLfqjdnw&start_radio=1

 

[Uhu Stick]

Elektromagnetische Einstreuung der PA-Lautsprecher?

Mach mal Musik auf deinem Handy an und halte den Handylautsprecher über den Pickup.

 

[Michael Scratch]

Dann muss die Band aber schon sau laut sein.

Nein. Wir spielen mit InEars. Nur der betreffende Gitarrist hatte eine Wedge.

Im Mix aber vollkommen egal. Hau einfach ein NoiseGate drauf und die Sache hat sich

Schon klar. Hab mich nur gewundert und hätte gerne eine schlüssige Erkjlärung dafür gehabt.

 

[GothicLars]

Mikrofonische Pickups sind eigentlich unerwünscht. Ob das jetzt hier so drastisch ist, dass es problematisch ist, kann man von hier aus natürlich schwer sagen.
Da würde ich erstmal abchecken, ob da überhaupt Handlungsbedarf besteht. Als Gegenmaßnahme könnte man die PUs wachsen. Normalerweise sind die das auch schon ab Werk, das ist jetzt also kein obskurer Geheimtipp.

Kurz erklärt: Wachs vorsichtig erhitzen bis es schmilzt, PU eintauchen - fertig.
Dadurch vibrieren weniger Teile im PU was die Ursache der Mikrofonie ist.

Gemacht habe ich das aber selbst noch nie und ob ich das das erste Mal mit einer PRS ausprobieren möchte, weiß ich auch nicht.

 

[Fischi]

Nein. Wir spielen mit InEars. Nur der betreffende Gitarrist hatte eine Wedge.

...dann ist das schon komisch. Ein Bodenmonitor sollte nicht so laut sein, dass es bei hochwertigen PUs zu so starker Mikrofonie kommt. Meine beiden PRS Core-Modelle sind absolut ruhig in der Hinsicht. Und selbst wenn es eine PRS SE wäre: auch die PUs sind gut, so dass das nicht passieren sollte.

Oder stand er direkt vor der PA?

Was mir als Laien noch spontan einfallen würde:

• Hast Du einen Kompressor drauf, so dass sehr sehr leise Parts lauter wiedergegeben werden?
• Hast Du schonmal das Routing vom X32 gecheckt, dass da nichts von dem Master-Out auf den Gitarrenkanal zurück geschickt wird?

Ansonsten muss ich mich hier auch ausklinken. Das übersteigt dann meine Kenntnisse.

 

[GeiGit]

Solange er seine Saiten nicht abdämpft werden sie vom Monitor in Schwingung gebracht. Auch die E-Gitarre schwingt leicht mit. Er nutzt die Wedge vielleicht auch bei verzerrten Soli zur Sustainverlängerung und damit genau diesen Effekt, dass der Lautsprecher die schwingende Saite anregt und sie dadurch langsamer ausschwingt.
Ein mikrofonischer Pickup ist nochmal was anderes. Der quitscht auch sonst bei entsprechender Verzerrung einfach los, da in ihm z.B. eine Wicklung nicht fest sitzt und mitschwingt. Den stoppt man auch nicht durch abdämpfen der Saiten.

 

[DarkStar679]

ein gitarrentonabnehmer ist im prinzip ähnlich aufgebaut wie ein tauchspulenmikrofon.
deshalb werden manchmal auch schallgeräusche über einen pickup übertragen, insbesondere, wenn er nicht gewachst ist, oder das wachsen nicht vollständig war.
hier hilft nur wachsen.

 

[elmwood_3100]

Das macht der Gitarrist von Kings of Leon bei "Closer" auch.



View: https://www.youtube.com/watch?v=hYECLfqjdnw&list=RDhYECLfqjdnw&start_radio=1

Da gibt es aber bessere Beispiele. Jon Foreman (?) von Switchfoot macht das z.B. hier


View: https://www.youtube.com/watch?v=7YjaretIkYA

 

[Michael Scratch]

Eben zufällig Entdeckt:

View: https://www.youtube.com/watch?v=It_fVucKTzY

Beitrag automatisch zusammengefügt: 01.10.25

View: https://youtu.be/HT1lSgqiRkI

 

[OldRocker]

Solange er seine Saiten nicht abdämpft werden sie vom Monitor in Schwingung gebracht

...so isses! Deswegen sind Pickups zusammen mit den Saiten konstruktiv Mikrofone, die Saiten sind sozusagen ihre Membran. Wenn man sich das bewusst macht, bekommen viele Phänomene und Klang-Fragen (ua die alte Holzdiskussion) plötzlich ganz neue Aspekte und Erklärungen.
Darüber hinaus sind Pickups selbst durch Eigenschwingung, die sich mechanisch auf die Spule überträgt, prinzipiell auch leicht mikrofonisch.

Der "Stevens Raygun Effekt" wird allerdings erzeugt, indem der kleine Lautsprecher in der Raygun beim Dranhalten an den Pickup direkt in diesem Strom induziert. Das geht übrigens auch sehr gut, wenn man das Handy mitm Lautsprecher an nen Pickup hält. Das ist aber wie gesagt, keine mikrofonische Übertragung.

Gruß,
Bernie

 

[MS-SPO]

Nochmals zusammenfassend: Was ist ein Mikrofon?

Funktion: Wandelt wechselnden Schalldruck (mech) um in wechselnden Strom (el).

Zentrale Komponennten:

• etwas, das durch Schall in Schwingung versetzt werden kann
• etwas Elektrisches
• eine Kopplung zwischen beiden

Typ. Bauformen:

• Membran
• Spule (Induktion), Kondensator (Influenz)
• Änderung im magnetischen Fluss, Änderung im Plattenabstand (Relativbewegungen)

Untypisch E-Gitarre:

• mechanische Elemente iW. Saiten, weniger Korpus und mobile PUs
• Induktion (PU)
• Saitenbewegung im Magnetfeld des PU

Wirksamkeiten:

• eine Membran ist großflächig, Saiten starrer (ABER sind gut in Resonanz zu bringen!)
• Wandlung in Wechselstrom vergleichbare Größenordnung
• Membran reagiert breitbandig (Stimme), Saite wie bedämpfter mechanischer Resonator (klingt daher meist wie von Ferne)

Und ja, es gibt noch viele andere untypische Mikrofone. Bastler kennen noch die als Mikro zweckentfremdeten Lautsprecher aus Gegensprechanlagen, als nur ein Beispiel. Kein James Bond ist etwa der durch eine Glasscheibe zitternde Laserpunkt zum Belauschen von Gesprächen in Gebäuden aus der Ferne.

Hier gilt: Funktion (s.o.) vor Form (geometrischer Stab) …

 

[Der gute Fee]

Der "Stevens Raygun Effekt" wird allerdings erzeugt, indem der kleine Lautsprecher in der Raygun beim Dranhalten an den Pickup direkt in diesem Strom induziert. Das geht übrigens auch sehr gut, wenn man das Handy mitm Lautsprecher an nen Pickup hält. Das ist aber wie gesagt, keine mikrofonische Übertragung.

Die Toneprint-Effekte bei T.C. Electronic beamt man so über die Pickups in den Amp. Effektslot am Amp wählen, Effekt in der App aussuchen, Handy vor den Pickup, dann klingt es wie bei Matrix und der Effekt ist im Amp gespeichert.

 

[OldRocker]

Untypisch E-Gitarre:

• mechanische Elemente iW. Saiten, weniger Korpus und mobile PUs
• Induktion (PU)
• Saitenbewegung im Magnetfeld des PU

...klar, alles E-Gitarren-untypische Punkte...

Wirksamkeiten:

• eine Membran ist großflächig, Saiten starrer (ABER sind gut in Resonanz zu bringen!)
• Wandlung in Wechselstrom vergleichbare Größenordnung
• Membran reagiert breitbandig (Stimme), Saite wie bedämpfter mechanischer Resonator (klingt daher meist wie von Ferne)

Und ja, es gibt noch viele andere untypische Mikrofone. Bastler kennen noch die als Mikro zweckentfremdeten Lautsprecher aus Gegensprechanlagen, als nur ein Beispiel. Kein James Bond ist etwa der durch eine Glasscheibe zitternde Laserpunkt zum Belauschen von Gesprächen in Gebäuden aus der Ferne.

Hier gilt: Funktion (s.o.) vor Form (geometrischer Stab) …

lässt mich ratlos zurück...du bist dir sicher, dass du das so posten wolltest?

 

[boisdelac]

Mikrofonie bei Pickups hat nichts mit der Saitenschwingung zu tun. Wenn ein Pickup mikrofonisch ist, dann pfeift der, auch wenn die Saiten abgedämpft werden.

Die Mikrofonie kommt von losen Drahtwicklungen des Pickups oder bei Humbuckern von den Metallcovern, die im Magnetfeld durch Schallwellen von außen zum Schwingen angeregt werden.

Deswegen werden die meisten Pickups mit Wachs getränkt und Humbuckercover mit Wachs vergossen. Allerdings nicht alle Pickups, da das Wachsen und Vergießen auch den Sound ändert.

 

[MS-SPO]

...klar, alles E-Gitarren-untypische Punkte...

Der Kontext meines Beitrags ist „Mikrofon“. Für ein Mikrofon wären das untypische Bauelemente und Kompositionen.

 

[OldRocker]

Mikrofonie bei Pickups hat nichts mit der Saitenschwingung zu tun.

...in der Theorie stimmt das...die Praxis zeigt, dass die Saiten auch einen mikrofonischen Punkt beisteuern...
Das Thema ist - wie so vieles betreffs Klang bei E-Gitarren und Instrumenten prinzipiell - ziemlich komplex.
Das ist meine Erfahrung und deswegen sträubt sich in mir etwas gegen solche Vereinfachungen.
Aber ich möchte hier keine endlos-Diskussion anzetteln, geht ja auch am Threadtema vorbei und ist im "Musikeralltag" auch nicht so sehr relevant.
Gruß,
Bernie