Gm in C-Dur?

[Michael Scratch]

Kann mir jemand erklären, in welcher Tonart sich das Musikstück bewegt, das ich geschrieben habe?

Folgende Akkordfolgen kommen vor:

Am - Gm - F - Am

Am - Gm - Dm - Am7

C - G - F - Am

Em - Asus2 - C - G

Dm - Am - Esus2 - Asus2

C - Csus2/G - F - Em

F - C - F - G


Also, ich würde sagen, das ist Am bzw. C-Dur, aber wie passt dann das Gm da rein?

 

[milamber]

Du kannst es als Am sehen, ja.

Das gm ist halt ein bVII-moll-Akkord mit einem "dorischen Charakter". Gerade der Abstieg "am - gm - F" ist nicht unbedingt untypisch. Baut aber keine Spannung auf und ist somit nur eine Färbung in meinen Augen.

Ich bin aber kein Theorieexperte und es gibt bestimmt viele, die es hier genaustens erklären können.

(versuch auch mal "C - Bb - am" zum Vergleich. Hat in meinen Ohren eine ähnliche Wirkung).

 

[opa_albin]

Wenn es für Dich klanglich passt, dann passt es
Man kann Gm als Variante von G in der andalusischen interpretieren.
Die andalusische Kadenz ist ja Am, G, F, E,
das Gm ist da schon ungewöhnlich, aber dann halt eine Rückung von Am, geht schon. Du bist der Verfasser.
Fm würde dagegen nicht gut funktionieren, weil es die Terz von E vorwegnehmen würde.

Für mich ist so ohne Melodie eher das Asus in Em Asus2 C komisch, sicher dass das nicht Richtung Am geht?

 

[Michael Scratch]

Für mich ist so ohne Melodie eher das Asus in Em Asus2 C komisch, sicher dass das nicht Richtung Am geht?

Keine Ahnung. Kann schon sein.

Beitrag automatisch zusammengefügt: Gestern um 23:05

Wenn der Song fertig ist, werde ich ihn hier verlinken, dann kannst Du es hören.

Beitrag automatisch zusammengefügt: Gestern um 23:12

Die andalusische Kadenz ist ja Am, G, F, E,

Noch nie davon gehört ... Das ist das schöne, wenn man nur ein Halbwissen hat: Man spielt rum und findet Sachen, die sich gut anhören, ohne zu wissen warum - und hinterher passt das dann irgendwie immer in irgendeine Theorie ... oder auch nicht

 

[HaraldS]

Kann mir jemand erklären, in welcher Tonart sich das Musikstück bewegt, das ich geschrieben habe?

Dazu müsste man auch sehen, wie die Melodie gebaut ist und auf welchen Zählzeiten welche Harmonie kommt. Auch Tempo und Groove spielen eine Rolle.

Um eine Tonart zu bestimmen wäre es hilfreicher, wenn du Noten postest als eine Aufnahme, da bei einer Aufnahme dann gleich die Ausführung zur Diskussion steht. Man muss dann z.B. abwägen, welche Klangfarben und welche Voicings die Tonartdeutung über die Akkordfolge hinaus beeinflussen. Wenn du aber nur die Tonart wissen willst, geht das aufgeschrieben objektiver und unabhängig von einer Aufnahme deines Stückes.

 

[Michael Scratch]

Das gm ist halt ein bVII-moll-Akkord mit einem "dorischen Charakter". Gerade der Abstieg "am - gm - F" ist nicht unbedingt untypisch.

Ich denke, dass trifft es ganz gut. Danke! Ich werd mal Oli Bott fragen. Der hat bei dem Stück mitgespielt und über diese meine Akkordfolge improvisiert. Mal hören, was er dazu sagt.

 

[opa_albin]

Noch nie davon gehört

https://de.wikipedia.org/wiki/Andalusische_Kadenz (wobei bei Dir das E, bzw. E7 fehlt, und das G in ein Gm umgedeutet ist).

Man kann es aber auch als einfache Rückung sehen ohne großen Funktionshintergrund. Es gibt weder eine Dominante (bzw. II-V) davor, die irgendwie hinleiten würde, noch geht es in einer solchen Form weiter.

Im Jazz / Pop kann man das ganz gut machen, wenn man auf einer langen Note einen Akkord einfach mal hoch und runterschiebt. Diatonisch (also innerhalb der Tonart) und unter Vermeidung von avoid tones klingt das dann recht konsonant - wird auch im modalen Jazz gern gemacht -, und wenn man es chromatisch verschiebt, zB um einen Halbton, und dann wieder zurück, kann man gut mit der Dissonanz arbeiten, sog. "outside" spielen oder "side stepping".

Man spielt rum und findet Sachen, die sich gut anhören, ohne zu wissen warum

Ja, ich hätte da auch auf "Barrégriffe verschoben" getippt .

Ich denke, dass trifft es ganz gut.

Dass Gm die bVIIm ist, ergibt sich ja einfach durch abzählen, wenn Du Am als tonales Zentrum definierst. Die große Sexte, dh. Dorisch (oder melodisch Moll) ist auch schlüssig, ein reines Moll (äolisch) würde den Ton Eb enthalten, der hier sehr fremd klingen würde.
Eine Erklärung im Sinne eines Zusammenhangs, also warum der Akkord funktional dort für Dich gut klingt, liefert die Stufenbezeichnung hier also nicht. (Jedenfalls sehe ich keine). Es ist eine Parallelverschiebung, die einigermaßen schlüssig in die Diatonik passt. Das natürlich nur, wenn die Melodie bzw der Rest der Instrumente entsprechend laufen.

Ich werd mal Oli Bott fragen.

 

[Michael Scratch]

Das gm ist halt ein bVII-moll-Akkord mit einem "dorischen Charakter".

Ist das dann nicht eher phrygisch? Ich meine: Von a ist der halbtonschritt auf Bb, der die kleine Terz von Gm ist.

Beitrag automatisch zusammengefügt: Heute um 00:29

Ja, ich hätte da auch auf "Barrégriffe verschoben" getippt .

Nein, in der Tat habe ich das auf dem Kla4 gefunden.

Beitrag automatisch zusammengefügt: Heute um 00:30

Ich mache das oft, dass ich (ohne Klavierspielen zu können), nach Akkordfolgen suche, die sich für mich gut anhören und baue darauf dann was auf.

 

[opa_albin]

Ist das dann nicht eher phrygisch?

Das wäre von a als Grundton gedacht.
Der Akkord ist hier aber Gm, deshalb "rechnet" man die Skala, die man darüber spielt, auch vom Ton g aus.

g, bb, d hast Du durch "Gm" als Akkord schon festgelegt, a, d und e ergeben sich aus der Am-Tonalität (wenn man möglichst nah darin bleiben möchte). Dann kannst Du noch entscheiden, ob Dir f oder fis besser gefällt --> Gm7 oder Gm(maj7) mit dorisch oder mel. moll, f wäre hier naheliegender wegen des folgenden F-Dur.

Natürlich kann man sich das auch als "phrygisch 7 von a" vorstellen, oder als F-Dur (gleiche Töne wie G dorisch) - je nachdem, was bei Dir im Kopf schneller ist.
Aber "eigentlich" ist es immer über dem Grundton definiert. Es gibt ja x Threads hier, wo erklärt wird, dass D Dorisch zwar die gleichen Töne wie C-Dur hat, aber eben nicht C-Dur ist. (oder halt E phrygisch)

 

[nasi_goreng]

Wenn ich mir die Teile mit dem Gm

Am - Gm - F - Am

Am - Gm - Dm - Am7

unter funktionsharmonischem Gesichtspunkt ansehe, würde ich jetzt als naiver Mensch sagen, das die Akkorde alle zu F-Dur gehören.
Da es aber für mich so aussieht, als ob Am das tonale Zentrum (kommt am Anfang und am Ende der Akkordfolgen vor) ist würde das dann bedeuten, man kann den Tonvorrat der F-Dur-Tonleiter über Am spielen. Und das wäre dann Am-Phyrygisch.

Wobei ich eigentlich kein Fan davon bin alles in Musiktheoretische Schemen zu pressen, ob es passt oder nicht. Hauptsache es hört sich gut an

 

[Michael Scratch]

@uro-frank: Was hast Du denn da drüber gespielt über die Akkordfolge ("Mein Tag")?

Am - Gm - F - Am

Ich muss da mal genauer hinhören, ob Du da nur Akkordtöne verwendet hast oder welche Skala Du Deinem Spiel in den Passagen zugrunde gelegt hast.

 

[uro-frank]

Ich habe vorwiegend nur die Akkorde in Auflösungen und Umkehrungen gespielt. Über Tonart nicht tatsächlich nachgedacht (Am als Basis angenommen). Habe tatsächlich keine Skalen bewußt angewendet... Habe es mir in der Piano-Recording-Spur gerade eben nochmal angehört...

 

[Michael Scratch]

Ich habe mir das Solo von Oli Bott eben mal angehört. Also, wenn ich das richtig höre, improvisiert der da auf phrygisch, da höre ich zum Schluss über dem Am ein Bb mit drin, oder nicht?

Hier mal ein (ungemischter unfertiger)

Ausschnitt aus dem Song mit dem ersten Solo von Oli:

Beitrag automatisch zusammengefügt: Heute um 13:00

Nee! Da ist kein Bb drin beim Am, oder? Auch kein H. Lässt er aus, oder? Also vollkommen offen irgendwie.
Nur beim Gm ist da auch das Bb kurz angespielt

 

[McCoy]

Oli spielt das (rhythmisch cum grano salis):

Viele Grüße,
McCoy

 

[opa_albin]

Ich habe vorwiegend nur die Akkorde in Auflösungen und Umkehrungen gespielt.

Also Du bist Oli Bott, verstehe ich das richtig?

 

[Michael Scratch]

Nein, Frank ist Frank. Frank hat das Piano gespielt. Oli schreibt hier nicht mit, meines Wissens.

Beitrag automatisch zusammengefügt: Heute um 14:43

Oli spielt das (rhythmisch cum grano salis):

Danke, sehr hilfreich! Ich war zu faul, um es zu transkribieren.

Wie ich meinte: Da ist zwar ein Bb drin, aber "nur" beim Gm Akkord. Also nix phyrgisch oder so.

 

[opa_albin]

Ah,OK, das war mir nicht klar, das urofrank auch bei den Workshop war. Danke für die Aufklärung

 

[Michael Scratch]

Welcher Workshop?

 

[opa_albin]

Ehm ... Jetzt bin ich wohl ganz durcheinander ... Ich hatte es so verstanden, dass Du bei einem Impro-Workshop mit Oli warst und Ihr da das Stück gespielt habt ... Hab ich wohl irgendwas d durcheinandergebracht...

 

[LoboMix]

Am - Gm - F - Am

Am - Gm - Dm - Am7

C - G - F - Am

Em - Asus2 - C - G

Dm - Am - Esus2 - Asus2

C - Csus2/G - F - Em

F - C - F - G

@Michael Scratch, deine Harmoniefolgen überdecken im weitesten Sinne die Tonräume von C-Dur/A-Moll und F-Dur/D-Moll.
Da es aber an keiner Stelle eine final funktionierende Kadenz gibt, weder authentisch (D->T) noch plagal (S->T), wird es schwierig, von einer konkreten Tonart zu sprechen. Das G-Moll ist über den Tonraum F-Dur/D-Moll problemlos abgedeckt, kann aber auch in C-Dur als vermollte Dominante vorkommen (die dann aber mangels Leitton "H" nicht mehr wirklich dominantisch funktioniert), bzw. als aus C-Moll entlehnt (würde in jedem Fall "d" als Funktionssymbol bekommen).
Alles in allem wirkt diese Folge eher "pendelnd" wegen der Rückungen (die @opa_albin schon erwähnte), was ihr auch einen gewissen modalen Charakter verleiht.

Wenn es aber klanglich funktioniert, ist es unter dem Strich ohnehin egal, ob sich eine konkrete Tonart (theoretisch) zuordnen lässt. Daher würde ich lieber wie eingangs geschrieben von "Tonräumen" sprechen.