Bass Verschluss Klappe Bauen

[Perniciator]

Hallo ,

Da ich Akkordeon spielen lernen wollte habe habe ich mir vor ca. einer Woche gebraucht per Ebay Kleinanzeigen ein ca. 50 Jahre altes Hohner Lucia IIIP gekauft.
Habe auch sehr viel Spaß damit.

Nun ist mir heute nach einer längeren Spielzeit das C im Bass hängen geblieben. Soll heißen, dass das C immer spielt, auch wenn ich den C-Knopf gar nicht drücke.
Mit der anleiung hier https://www.musiker-board.de/threads/reparaturunterlagen-hohner-atlantic.556832/ habe ich das bass verdeck abgenommen und gesehen, dass der verschluss vom C abgegangen ist.

Ich habe Fotos angehangen. Dieses Plättchen fehlt und somit kann immer Luft durch die Öffnung.

Jetzt würde ich das gerne beheben. Aber ich bin mir nicht sicher welches material das ist (gummi oder leder vielleicht, mit einem stoff oder filz drauf). Kann mir jemand sagen, wie ich so etwas herstellen kann und es am besten anklebe?
Das müsste ja machbar sein ?

 

[polifonico]

Guten Morgen,

in der Regel wird Wildleder auf Filz geklebt ,
Hohner hatte irgendwann die Idee , Schaumstoff statt Filz zu nehmen.
Dieser war Anfangs recht elastisch , ist aber über die Jahre plattgedrückt und krümelig geworden.
Glaube sogar noch ein paar Krümel auf Deinem Foto auf der Tischfläche entdecken zu können...

Falls Dein Instrument doch Filzunterlagen hat, schnell das Leder mit etwas elastischem Kleber wieder ankleben
und hier nicht weiterlesen...

Falls da Schaumstoff benutzt wurde:
Das Problem ist nun, daß zum einen der Winkel der Tasten und Bassklappen nicht mehr stimmt,
es kommt zu Luftverlust und Fehltönen. Jetzt, wo Du das Akkordeon wieder spielst und es aus seinem Schneewittchenschlaf
geweckt hast , kann es wie bei dem C passieren, daß die Lederplättchen sich nach und nach lösen !
Provisorisch kann man die wieder ankleben, da das Leder über die Jahre so leicht kissenförmige Höcker bekommen hat,
könnte das leidlich sogar funktionieren.
Falls Dir aber das Instrument am Herzen liegt und es von der Stimmung und Optik einer Investition lohnt,
sollte man alle Klappenbeläge erneuern. Bei einer Akkordeonwerkstatt ist das schon eine deutliche Investition.
Bei handwerklichem Geschick kann man sich jedoch die Beläge schon fertig konfektioniert z:b: bei ebay kaufen.
Die Arbeit ist jedoch etwas frickelig , da die Klappen nachher absolut plan anliegen müssen !
Wenn dann alles neu ist, wird man jedoch durch ein ganz neues Spielerlebnis belohnt,
die Tasten liegen dann viel tiefer , nichts klappert , man kann schneller und exakter spielen.

Tut mir leid, Dir so eine ernüchternde Ferndiagnose stellen zu müssen...
ich hoffe , daß Deine Begeisterung für das Akkordeon nicht nachhaltig getrübt ist !

Gruss,

Ludger

 

[Wil_Riker]

Hallo Perniciator.

Aber ich bin mir nicht sicher welches material das ist (gummi oder leder vielleicht, mit einem stoff oder filz drauf). Kann mir jemand sagen, wie ich so etwas herstellen kann und es am besten anklebe?

Ludger hat schon die einzig sinnvolle Antwort gegeben:

Falls Dir aber das Instrument am Herzen liegt und es von der Stimmung und Optik einer Investition lohnt,
sollte man alle Klappenbeläge erneuern.

Bei handwerklichem Geschick kann man sich jedoch die Beläge schon fertig konfektioniert z:b: bei ebay kaufen.

Nicht bei eBay, am besten direkt bei Hohner. Habe ich bei meiner damaligen Lucia III auch so gemacht - schau mal rein:
Frischzellenkur für eine Hohner Lucia III

Die Lucia ist ein dankbares Instrument, bei der man sehr viel selbst reparieren kann. Die Unterlagen dazu habe ich dort hinterlegt (Atlantic und Lucia sind baugleich bzw. -ähnlich):
Reparaturunterlagen Hohner Atlantic

 

[Perniciator]

Danke für eure ausführlichen Antworten. Habe jetzt erst mal provisorisch den alten Belag wieder dran geklebt. Jetzt überlege ich, ob es nicht sinn macht, eventuell alle Beläge zu erneuen, wenn ich mir bei hohner neue bestellen kann.
Welche vorteile bringt das wechseln noch ?
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Ich habe außerdem noch ein weiteres Problem entdeckt:

Auf dem Metall befindet sich eine grünliche Schicht. Habt ihr Tipps, wie ich die Bassmechanik am besten reinige, ohne sie zu beschädigen?

 

[cantulia]

Salut,
dafür kannst Du einen Glasfaserstift benutzen. Am besten während des damit Arbeitens schon den Staubsauger parallel halten. Die Glasfaserpartikel, die zwangsläufig dabei freigesetzt werden, sollten möglichst nicht ins Gerät fallen und erst recht nicht in die Hände oder Lunge gelangen. Wie ich dem Bild entnehme hast Du ja schon festgestellt wie einfach das Herausnehmen der Bassmechanik bei der Lucia gelöst ist. Wenn das mit dem Staubsauger zu kompliziert ist reicht in dem Fall es wohl auch die ausgebaute Mechanik senkrecht zu stellen und dann im Anschluß zu saugen.


Roland

 

[maxito]

Auf dem Metall befindet sich eine grünliche Schicht. Habt ihr Tipps, wie ich die Bassmechanik am besten reinige, ohne sie zu beschädigen?

Diese Schicht, ist das Produkt zwischen Schutzschicht und Oxidation die im Laufe der Jahrzehnte entstanden ist.

Am einfachsten gehts , wenn die ganze Bassmechanik ausgebaut wird. Mit einer Messingbürste gut abbürsten, alles sauber saugen und eventuell an den Gleitstellen mit Teflonspray einsprühen. Aber nur mit Teflonspray, das keinen Ölfilm zurücklässt und komplett abtrocknet. Öl kann über die Zeit verharzen oder Staub einlagern und dann wieder schwergängig werden. Deshalb versuche ich Öl zu vermeiden, wo s geht.

Jetzt überlege ich, ob es nicht sinn macht, eventuell alle Beläge zu erneuen, wenn ich mir bei hohner neue bestellen kann.
Welche vorteile bringt das wechseln noch ?

Wenn du da eh schon am reparieren bist, würde ich gleich alle auf neuen Stand bringen. Die sind neu und damit noch nicht so zusammengedrückt wie die alten, und schließen damit eventuell besser, und sind vor allem weicher und schließen damit erstmal leiser. Und wenn alle Klappen gleicher Stand sind, ergeben sich damit auch keine Klangunterschiede, die eventuell durch Misschebtrieb auftreten könnten.

 

[truk]

Aber nur mit Teflonspray, das keinen
Ölfilm zurücklässt und komplett abtrocknet.

So ist es

 

[Perniciator]

Danke für eure Antworten,

Habe mir jetzt Passende Beläge für Diskant und Bass bestellt. Ggf werde ich hier über das Ergebnis berichten.

 

[polifonico]

Hallo nochmals,

das wird schon was !
Bitte sehr vorsichtig mit dem Ablösen der Klappen sein .
Diese sind mit einem Gummiadapter auf die Alustangen der Tastenarme gesteckt.
Man muß sich sehr vorsichtig lösen (falls das Alu schon leicht oxidiert ist) und mit Hilfe
eines stumpfen Gegenstands nach oben wegschieben. Die Weichmacher sind da wohl schon raus und das Material könnte nach all den Jahren
spröde geworden sein.Wenn sie reißen, gibt es die auch zu kaufen, doch das verzögert die Reparatur nur unnötig.
Geht man da zu ruckartig dran , dehnen sich die Gummiösen und die Klappen haben vielleicht später nicht den nötigen Halt
und bleiben nicht an ihrer Position.

Viel Erfolg !

Gruss,

Ludger

 

[Perniciator]

Ich habe jetzt erfolgreich die Belege im Bass gewechselt (Diskant folgt nächste Woche). Und es hat sich Wirklich gelohnt.
- Beim Zusammendrücken, wenn keine taste gedrückt wird, erklingt nun kein Einziger Ton.
- Akkorde Klingen viel Harmonischer
- Vorher habe ich immer nur im Tiefsten Register gespielt, da die anderen Beiden sehr dissonant klangen. Dieses Problem besteht nun auch nicht mehr. Alle 3 Register Klingen nun Harmonisch.

Leider sind bei der Lucia die unteren Bass Klappen kleiner, so dass ich 12 Belege erst noch zuschneiden musste. Allerdings hat mir Hohner auch freundlicherweise, 28 statt der bestellten 24 geschickt, sodass ich auch den Luft-Knopf noch tauschen konnte.

Das spielen macht jetzt auf jeden Fall schon mehr Spaß als vorher.

Ich werde euch auch berichten welchen Mehrwert der Wechsel im Diskant mit sich bringen wird.

 

[truk]

Dein Bericht gefällt mir - das Ergebnis freut mich für dich.

 

[Perniciator]

Da sich im Diskant auch ein Belag gelöst hat, habe ich die Diskantseite auch gewechselt.
Jetzt fehlt mir aber der wiederstand. Also ich ziehe den Balk weit auf, aber es kommt nur ein sehr leiser ein ton.

In weiser Voraussicht hatte ich eine Balgdichtung gleich mitbestellt. Die ist wahrscheinlich nach dem Abnehmen des Diskant-teils nicht mehr dicht

Mal sehen, was sich da machen lässt.

 

[Perniciator]

Hallo,

Ich habe ein relativ großes Problem:
Da bei meiner Lucia IIIP nach und nach die Beläge abgefallen sind, habe ich diese ersetzt.
Das hat im Bass auch ohne Probleme geklappt. Im Diskant jedoch sind diese Undicht.

Das stört mich wirklich enorm. Es führt nämlich dazu, dass der wiederstand des Balgs sehr gering ist, wenn ich die register öffne.
Schließe ich alle Registerklappen, ist der widerstand sehr groß (so wie es sein soll).

Damit macht das spielen leider keinen Spaß.

Habt ihr vielleicht Ideen, wie ich das Beheben kann?

Im zweifel muss ich sonst wirklich mal zu einem Fachmann gehen, (was aber den Wert des Akkordeons sehr Wahrscheinlich übersteigen wird.)

Freue mich über Antworten

 

[Ippenstein]

Es müssen vermutlich auch die Gummikoppeln gewechselt werden. Die verlieren über die Jahrzehnte ihre Steifigkeit und dann drückt die Taste den Hebel zur Seite. Die Gummikoppeln sind die große Schwachstelle der Atlantic und der Lucia.

 

[Perniciator]

Es müssen vermutlich auch die Gummikoppeln gewechselt werden. Die verlieren über die Jahrzehnte ihre Steifigkeit und dann drückt die Taste den Hebel zur Seite. Die Gummikoppeln sind die große Schwachstelle der Atlantic und der Lucia.

Hm das kann gut sein. Allerdings bekomme ich die nirgendwo mehr. Die sehen bei der Lucia anders aus als die Norm.

 

[cantulia]

Salut
ich vermute, daß Du die Gummikoppeln nicht wieder in exact der gleichen Position, wie ursprünglich montiert, angebracht hast. Im Prinzip zwar symmetrisch, passen sie sich jedoch im Laufe der Jahre(zehnte) dem Winkel der etwas zusammengefallenen Klappenbelägen an. Sie sind dann nicht mehr symetrisch sondern etwas in eine Richtung geneigt. Wenn Du sie nun in der andersherum wieder montierst, gibt es das Problem, daß sie die Klappe nun nicht flächig anliegen lassen, zumal ihre Elastizität im Laufe der Jahre sicher auch etwas nachgelassen hat. Ich würde als erstes jede Taste nacheinander bei abmontiertem Diskantverdeck leicht anheben und dann durch langsames loslassen der Füllung nähern. Dabei die untere Fläche des Klappenbelages mit der Oberfläche der Diskantfüllung vergleichen. So kannst Du feststellen ob die hintere oder vordere Fläche als erstes die Füllung berührt. Dann bei den betroffenen Klappen die Klappe mal andersherum draufschieben und prüfen ob es damit besser ist. Ansonsten wie Ippenstein schon schrieb einen Satz neue Gummis spendieren. Das alles unter der Vorraussetzung daß noch keiner an den Clavishebeln herumgebogen hat. Am besten hätte man die Klappen auf dem Tisch so angeordnet wie demontiert, den Belag draufgeklebt und dann wieder an der gleichen Position und in gleicher Richtung wieder montiert.

Viel Erfolg

Roland

 

[Perniciator]

Ich habe die Tasten demontiert um diese zu reinigen (und besonders unterhalb der tasten). Also falschherum sollten die nicht sein.
Aber natürlich kann sich jetzt auch was geändert haben, weil die neuen Beläge ja viel dicker als die Alten sind. Auf jeden fall danke für den Tipp

 

[cantulia]

Also wenn Du wirklich die Klappen an den Clavishebel gelassen hast, dann kann es ja nicht am andersherum montieren liegen, sondern es sind in der Tat die Gummis welche sich auf den zusammengefallenen Belag angepasst haben und es nun nicht mehr im Rahmen ihrer Elastizität sich der geänderten, wieder richtigen Lage anzupassen. Trotzdem würde ich das oben beschriebene ausprobieren, denn vielleicht kannst Du genau damit den Winkelfehler ausgleichen. Also einfach mal probeweise an einer eine solchen georteten undichten Klappe diese anders herum montieren.

Roland

 

[Perniciator]

Das habe ich nun ausprobiert. Drehe ich die Klappen um, steht sie auf jeden Fall schräg ab. Dann wird die Lücke sogar sichtbar groß.

Eine Vermutung habe ich noch:
Und zwar waren die Klappen im Bass eben. Hier konnte ich den Belag also gut draufkleben.
Die Klappen im Diskant haben 3 Puckel/Dellen an den Stellen, wo die löcher der Register sind.
Das wurde vermutlich durch den vorherigen Schaumstoff kompensiert. Die neuen Filzbeläge sind möglicherweise zu unelastisch und sind deshalb uneben, sodass sie nicht dicht abschließen.

Falls das das Problem ist, wüsste ich aber nicht, wie ich das beheben soll.

 

[Wil_Riker]

Hallo Perniciator,

die Höcker auf den Klappen sind kein Problem. Ich habe die Aktion ja auch durchgeführt (Thread hatte ich Dir schon mal verlinkt).

Da es immer noch um das selbe Thema geht, habe ich die Frage an Deinen vorherigen Thread angehängt.