Don't Listen - Feedback zum Mix?

[Foxx]

So, dann will ich auch mal.


Ich schreibe aktuell zusammen mit einem Gitarristen Songs im Acoustic-Pop / Singer-Songwriter Stil und wir haben letztes Wochenden und am Feiertag erste Demoaufnahmen gemacht. Ich sitze jetzt derzeit am Mix und fürchte, ich brauche dazu mal ein wenig Vogelperspektive, da ich jetzt schon so lange dran rumwerkele, dass ich nicht mehr sicher bin, ob ich in die richtige oder falsche Richtung renne. Es hilft natürlich auch nicht gerade, dass es in Cubase irgendwie anders klingt als nach dem Export, was aber natürlich auch am Unterschied Audio-Interface vs. Laptopsoundkarte liegen mag.


Insofern wäre ich über ein paar Meinungen zum folgenden Mix, insbesondere den Lautstärkeverhältnissen aber auch den EQs ganz dankbar.


Gruß, Foxx


https://soundcloud.com/anniekee/dont-listen/s-BU3oV

 

[antipasti]

Hallo Foxx,

da dein Beitragstext nicht erkennen lässt, inwieweit du Feedback zum Song oder Songwriting haben möchtest, wärst du vielleicht eher hier besser aufgehoben:

https://www.musiker-board.de/f409-kritik-tipps-zum-mix-rec/

Soll ich verschieben?

Zum Thema:

Ich will ehrlich sein: Aber das klingt bei mir ein wenig dumpf und die Aufnahme scheint mir auch recht leise. Gerade der Gesang kann noch Brillianzen gebrauchen. Insgesamt klingen alle Instrumente nicht so recht präsent. Das kann aber auch am Spiel liegen.

Bist du sicher, dass du beim Export auch die richtigen Einstellungen benutzt hast?

Zum Song

Gesungen ist das wie erwartet natürlich sehr schön Allerdings fehlt mir beim SOng selbst die erkennbare Struktur. Es klingt ein wenig nach Jam-Session und Ideenfindung. Am Anfang noch alles okay, aber besonders zur MItte und zum Ende hin - dieser lautere Schrammel-Part - da wirkt das etwas unkoordiniert auf mich. Die Gitarre spielt dauernd die gleichen Akkorde mit leichten Variationen ohne aber zu einem Ziel zu gelangen. Das hängt etwas in der Luft.

 

[Foxx]

Ne, lass mal gerne hier. Feedback zum Song an sich ist natürlich sehr gerne willkommen und ich fühle mich unter Gleichen etwas wohler. ^^


Das mit der leisen Aufnahme irritiert mich, ich hab den Master nämlich extra auf -10 dB gestellt, weil es bei mir genau umgekehrt war, der Mixdown klingt auf meinem Laptop sonst zu laut. Kann aber Soundkartenbedingt sein.

Brillanzen beim Gesang in welchem Frequenzbereich? Ich hab zugegenermaßen ein kleines "Loch" ei 5 kH, weil in dem Bereich die Gitarre angehoben wird.

Hast du über Laptop oder über Kopfhörer gehört? Ich hab nämlich das Problem, dass es über Kopfhörer eher bassbetont, über den Laptop aber eher blechern klingt und nicht weiß, wie es jetzt tatsächlich klingt. Boxen hab ich zur Zeit leider nicht zur Verfügung, da muss ich mal neue anschaffen ...

 

[antipasti]

Das mit der leisen Aufnahme irritiert mich,

Mein Fehler - da war ein Regler von den gefühlten 20 zu niedrig eingestellt.

Brillanzen beim Gesang in welchem Frequenzbereich?

Keine Ahnung. Genau wegen solcher Apekte schlug ich ja den Recording-Bereich vor. Ich kann es dir also nicht genau sagen.

Hast du über Laptop oder über Kopfhörer gehört? I

Isch 'abe gar keinen Laptop. Ich habe über ein Subwoofer-PC-Boxensystem gehört.

Meine Ohren sind soundmäßig relativ tolerant. Ich achte jetzt nicht so auf die einzelnen Frequenzen und kann daher nur meinen allgemeinen Höreindruck wiedergeben: Man hört alle Instrumente gut raus und es klingt auch nicht grottig, blechern oder mistig. Aber insgesamt fehlt es allgemein an Druck und Präsenz. Auf mirkt wirkt das Ganze diffus - ohne dass ich haargenau erklären könnte, woran das liegt.

Schon mal nen Kompressor probiert?

 

[Foxx]

Danke, dein Gesamteindruck hilft mir schon mal weiter! Ich glaube, ich lasse mich von meinen blechernen Laptopboxen zu sehr irritieren und sollte eher meinen Kopfhörern vertrauen.

Kompressor liegt auf dem Gesang, aber nicht auf dem Gesamtmix. Ich werde auf jeden Fall mal versuchen, dem Gesang und ggf. auch dem Mix noch mehr Präsenz zu verleihen.

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Ich hab den Titel mal geändert, aber er übernimmt es nicht für den Thread ... könntest Du ...?

 

[antipasti]

Ich hab den Titel mal geändert, aber er übernimmt es nicht für den Thread ... könntest Du ...?

Kann ich auch nicht. Liegt vermutlich am Server-Cache u.Ä.. In letzter Zeit ist da einiges in Dutten (zB Löschbegründungen werden nicht angezeigt etc). Vielleicht dauert es nur ein bisschen, bis die Änderung auch in der Threadübersicht zu sehen ist.

 

[Bell]

Ich höre auf meinem Notebook leider so gut wie nichts !!

 

[antipasti]

Ist auf jeden Fall sehr viel leiser als andere Aufnahmen hier.

Ich habe es mir jetzt wieder und wieder angehört. Also: Der Gesang klingt ein bisschen nach dem, was ich mit dem SM58 verbinde: Leicht muffig. Hast du ein Dynamisches benutzt - mit respektablem Abstand? Vielleicht einfach näher rangehen. So meine Laien-Diagnose.

Und auch noch mal zum Song. Das kann eigentlich ein sehr schöner Popsong werden und ist es teilweise auch jetzt schon. Aber dieses planlose Gitarren-Geschrabbel in Mitte und am Ende macht mich ehrlich gesagt ein klein wenig wahnsinnig.

 

[Telefunky]

das 'Problem' ist eigentlich simpel... 4 x schön, aber alles im selben, 'kuscheligen' (Klang)Bereich,
Stimme, akustische Gitarre, Solo, Cajon (?)
da das nun mal im Kasten ist, würde ich den Gesang als Anker nehmen
(auch den Charakter beibehalten)
dafür bei der Gitarre etwas intensiver eingreifen, den Bereich 300-800 Hz deutlich zurücknehmen
es ist aber nicht nur das reine Spektrum, auch die Art des Tons
(vielleicht etwas Härte hereinbringen und gleichzeitig leicht 'glockig' abrunden)
für das Solo bietet sich alternativ ein tiefes jazz-soft oder starke Mitten Betonung an (Geschmack/Versuch)
aber ein schöner Song, interessante Spannungslinie, viel Potential für Ausbau mit evtl weiteren Solisten etc

cheers, Tom

 

[Foxx]

Hab es mal lauter und gemacht und im EQ mehr Höhen betont:

https://soundcloud.com/anniekee/dont-listen/s-BU3oV

Ich habe es mir jetzt wieder und wieder angehört. Also: Der Gesang klingt ein bisschen nach dem, was ich mit dem SM58 verbinde: Leicht muffig. Hast du ein Dynamisches benutzt - mit respektablem Abstand? Vielleicht einfach näher rangehen. So meine Laien-Diagnose.

Mir ist es jetzt auch im Vergleich aufgefallen, dass es dumpf war. Wie gesagt ... ich hab irgendwann den Abstand verloren. Hoffe, in der neuen Version ist es besser.

Aufgenommen haben wir - sowohl die Gitarre als auch den Gesang - mit einem Rode NT1-A.

Und auch noch mal zum Song. Das kann eigentlich ein sehr schöner Popsong werden und ist es teilweise auch jetzt schon. Aber dieses planlose Gitarren-Geschrabbel in Mitte und am Ende macht mich ehrlich gesagt ein klein wenig wahnsinnig.

Hm ... das richte ich Chris so formuliert besser nicht aus.

Du meinst die Parts jeweils nach dem Refrain?

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@ Telefunky: Danke für die Hinweise!

Ich hatte bereits versucht, zu slotten. Akustikgitarre und meine Stimme wollen tatsächlich am liebsten in den gleichen Bereich, weswegen ich beiden schon verschiedene Anhebungen gegönnt hatte. Das scheint mir aber noch nicht ausreichend gelungen zu sein. Werde mich wohl nochmal dransetzen und Deine Tipps beherzigen.

 

[Telefunky]

ich habe leider nur schräge Beispiele, aber vielleicht ist die eine oder andere Soundanregung dabei

https://soundcloud.com/anshoragg/expect-the-unexpected-wav

die Gitarre (ab 1.20 roh) illustriert es ganz gut, die klingt für sich genommen eher shice, ist aber sehr funktional im Mix
einen nicht ganz unwesentlichen Anteil haben die d'Addario flatwound Saiten, deren hohen Saiten besonders 'rund' klingen

die Effekte sind aus dem Vahalla Uebermod, da gibt's auch eine freie Version FreqEcho mit weniger Einstellungen
ein sehr nützliches Tool für dezente bis strange Schwebungs-Effekte, einer meiner absoluten Lieblingseffekte (simpel aber wirksam)
meist dupliziere ich die Spur (oder Teile daraus) für den Effekt, dann ist das einfacher zu kontrollieren

cheers, Tom

ps: ist schon besser abgesetzt - und bestimmt kein SM-sowienoch
für mich schneidet die Stimme jetzt oben ein wenig
weiss nicht, womit du komprimierst, 1176 Emulationen funktionieren für so etwas recht gut, da braucht man weniger EQ

 

[antipasti]

Hm ... das richte ich Chris besser so nicht aus.

Du meinst die Parts jeweils nach dem Refrain?

Naja - über Geschmack lässt sich schwer streiten. Kann ja auch sein, dass es an mir liegt. Telefunky gefällt der Spannungsverlauf - bei mir ist es genau gegenteilig: Ich verliere den Spannungsverlauf komplett und kann gar nicht genau sagen, wann der Refrain beginnt oder endet. Für mich ist der Song bei etwa 1:45 zu ende. Bis dahin finde ich alles prima.

So passiert zwischen Minute 1:40 bis 2:15 eine halbe Minute lang im Prinzip fast nichts. Die Gitarre spielt einfach nur diese Akkorde aus dem Rferain weiter und hört dann einfach auf. Zwischendurch hört das Cajon auf zu spielen und auch da weiß ich nicht genau, warum eigentlich. Auch diese Länge zwischen Gitarrensolo und Refrain ist mir zu ereignislos.

Ich ahne, was der eigentliche Plan war: Hier wird eher mit Dynamik gearbeitet, die Spannung/Abwechslung erzeugen soll. Die Gitarre spielt zwar fast immer dasselbe, aber immerhin verschieden laut. Mal mit kleinen Stoppern/Pausen, mal ohne. Mal mit Cajon, mal ohne.

Aber diese Art der Spannung nur mit nur einem einzigen dominanten Instrument zu erzeugen, ist echt schwierig. Stellt man sich eine Indi-Band vor, die solche Crescendi, Stopper und Breaks mitbetont, ergäbe das für mich schon eher Sinn. Aber hier ist es halt nur ne Gitarre, die diese ganze "Arbeit" bewältigen soll.

 

[Telefunky]

gut beschrieben: als typischer Popsong ist das kompletter Tüddel - da fehlt einfach die 'Griffigkeit'
aber es ist ein schönes Hörerlebnis... mit Überraschungen (von denen ja vielleicht noch mehr kommen...)

cheers, Tom

 

[Foxx]

ich habe leider nur schräge Beispiele, aber vielleicht ist die eine oder andere Soundanregung dabei

https://soundcloud.com/anshoragg/expect-the-unexpected-wav

die Gitarre (ab 1.20 roh) illustriert es ganz gut, die klingt für sich genommen eher shice, ist aber sehr funktional im Mix
einen nicht ganz unwesentlichen Anteil haben die d'Addario flatwound Saiten, deren hohen Saiten besonders 'rund' klingen

die Effekte sind aus dem Vahalla Uebermod, da gibt's auch eine freie Version FreqEcho mit weniger Einstellungen
ein sehr nützliches Tool für dezente bis strange Schwebungs-Effekte, einer meiner absoluten Lieblingseffekte (simpel aber wirksam)
meist dupliziere ich die Spur (oder Teile daraus) für den Effekt, dann ist das einfacher zu kontrollieren

Zwischendrin verstehe zwar ein wenig Bahnhof, aber das Soundbeispiel ist sehr deutlich. Werde mich morgen mal dran setzen.

ps: ist schon besser abgesetzt - und bestimmt kein SM-sowienoch
für mich schneidet die Stimme jetzt oben ein wenig

weiss nicht, womit du komprimierst, 1176 Emulationen funktionieren für so etwas recht gut, da braucht man weniger EQ

Mit dem Cubase eigenen Kompressor. Was für Emulationen? ^^




Zum Thema Songaufbau:

Es ist in der Tat Absicht, aber ich glaube ich sehe das Problem ... denn dadurch dass zuerst schon einmal ein Bruch und ein Aufbau von leise noch laut kommt, dann ein kompletter Stop, dann wieder ein Aufbau usw. ist es recht viel "hin und her". Wir haben uns zwar was dabei gedacht, aber ggf. übertrieben. Muss ich mit Chris mal besprechen, ob wir da nicht nochmal was ändern wollen.

Grundsätzlich ist aber schon das Ziel, ein wenig "Überraschungen" einzubauen - deswegen freut mich auch, dass das bei Telefunky funktioniert hat. Es ist zwar Pop, aber mein Anspruch ist nicht, dass ich deswegen auch jeder Konvention eines Popsongs zu genügen habe. ^^ Ein wenig ungewöhnliche Aufbauten ziehen sich durch mehrere unserer Songs.

 

[antipasti]

Es ist in der Tat Absicht, aber ich glaube ich sehe das Problem ...denn dadurch dass zuerst schon einmal ein Bruch und ein Aufbau von leise noch laut kommt,

Siehe oben. Ich habe ja mittlerweile auch kapiert, was eure Intention dabei war. Mein Problem war nur, dass die Gitarre allein dieses leise/laut-Gefälle auf mich nicht ausreichend übertragen konnte. Vielleicht noch n Bass dazu und/oder das Cajon ruhig auch noch mal ein bisschen rigoroser bearbeiten, damit laut eben auch wirklich laut ist und leise leise.

 

[Foxx]

Bass soll in Zukunft tatsächlich dazu, eben damit man ein durchgehenderes Fundament hat. Da sind wir derzeit auf der Suche nach nem dritten Mann.

 

[manou]

Schöner Song, schöne Stimme, schönes Gitarrenspiel.
Einen Wunsch hätte ich: Eine helle, sehnsüchtige E-Gitarre zusätzlich zur A- Gitarre hier und da...

 

[Telefunky]

... Mit dem Cubase eigenen Kompressor. Was für Emulationen? ^^ ...

sorry, ich finde gerade kein Beispiel, was auf deine Anwendung zutrifft, deswegen nur kurz ein paar Sprüche mit Video vom Gerät
die Optik findest du auf entsprechenden Plugin-Oberflächen sofort wieder, speziell das Anzeigeinstrument und die 2 grossen Regler
der 'Schwätzer' hat schon recht, das ist ein ausgesprochen vielseitiges und leistungsfähiges Gerät
(man sollte das aber nicht auf zu vielen Spuren einsetzen, weil es so extrem prägt)

cheers, Tom

 

[antipasti]

Ach ja ...

Hoffe, in der neuen Version ist es besser.

Auf jeden Fall. Klar, jetzt hört man auch das Zischeln der spitzen Konsonanten stärker. Aber deine Stimme ist jetzt präsent.

Die Gitarre darf für meinen Geschmack wieder ein wenig mehr nach hinten und vielleicht sogar ein bisschen mehr Raum haben. Sie kommt im Moment ein bisschen nah.

 

[Foxx]

Hab jetzt aber doch mal einen Screenshot von den bisherigen EQ-Einstellungen gemacht ... Telefunky, falls es nicht zu viel Mühe macht, vielleicht kannst Du mir erklären, wo mein Denkfehler lag? Ich hatte wie gesagt bereits versucht, Akustikgitarre und Vocals nicht im gleichen Bereich anzusiedeln.



EDIT: Ist etwas klein geworden ... die Reihenfolge ist:

Akustikgitarre / Vocals
E-Gitarre / Cajon Bass
Cajon Snare