Gesang am e-Piano

[Karina.376]

Hallo zusammen,

mein Sohn (15 J.) spiet seit 6 Jahren Klavier und durch Schulband kommen jetzt vermehrt Auftritte dazu.

2018 haben wir uns ein e-Piano zugelegt um Dateien vom Lehrer besser üben zu können.

Jetzt ist ein weiterer Schritt geplant um seine Stimme zu hören und aufnehmen zu können.
Wir lesen jetzt div. Anleitungen, haben verschiedene Vorschläge gehört und sind wieder bei null.

Vorh. Ist bisher nur das e-Piano von Kawai MP 7SE auf nem Ständer von K&M Spider pro,
um transportabel zu sein sind noch kleine Aktiv Lautsprecher iLoud micro dabei.

Wir möchten ein Mikrofon mit anschließen, und die Aufnahme-Funktion des MP 7SE oder z.B.
eines Laptop nutzen.

Da Mikrofon nicht gleich Mikrofon ist, die Auswahl riesig ist und ich mir über notwendiges Zubehör
im Unklaren bin, bitte ich um Hilfe.

Mikrofon und Zubehör darf Geld kosten und muss keine Zwischenlösung sein.

Weitere Fragen beantworte ich gerne.

Dank schonmal an alle die sich beteiligen.

 

[Vinterland]

Hallo Karina.376
Herzlich Willkommen im Forum
Wenn ich das also richtig verstanden habe, möchtet ihr Piano und Gesang aufnehmen.
Im Moment stellt sich mir die Frage, wie qualitativ hochwertig soll das Ergebnis der Aufnahme sein/werden?.

Wenn es einfach nur zum Beurteilen des Gesangs bzw auch um das zusammenspiel Piano und Gesang geht, würde ich da gar nicht soooo viel Aufwand betreiben.
Eine Lösung dafür wäre ein portabler Digitalrecorder. Aus eigener Erfahrung könnte ich dir den Tascam DR-40 empfehlen.
Die Aufnahmen können in MP3 oder in hochwertigem wav Format aufgenommen werden. Die Dateien lassen sich spielend einfach vom Recorder auf den PC kopieren
und können dort dann auch noch etwas nachbearbeitet werden.

Tascam DR-40 V2
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Wir möchten ein Mikrofon mit anschließen, und die Aufnahme-Funktion des MP 7SE oder z.B. eines Laptop nutzen.

Sollen die Aufnahmen doch schon hochwertiger ausfallen, wäre wie du schon teilweise erwähnt hast ein Mikrofon, ein Laptop UND ein Audio-Interface notwendig.
Hierbei machen mir allerdings jetzt nur die vorhandenen Boxen etwas Kopfzerbrechen, da der Anschluss des Kabels nicht ganz zu den Boxen-Anschlüssen des Interface passt.

Hier muss ich aber auch zuerst mal nachfragen, ob Gesang UND Piano zusammen auf eine einzige Spur aufgenommen werden soll/kann ODER soll Gesang und Piano
auf getrennten Spuren aufgenommen werden?.

Soll oder kann beides auf eine einzige Spur aufgenommen werden, sollte dieses Interface ausreichen.....

Focusrite Scarlett 2i4 2nd Gen
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An diesem Interface kannst du die vorhandenen Boxen mit dem Cinch Kabel problemlos anschließen ABER hier hast du nur zwei Eingänge auf der Vorderseite.
Und wenn an einem schon ein Mikro angeschlossen wird, bleibt für das Piano kein Eingang mehr übrig.
WARUM ????.
Am Piano gehst du mit zwei Monokabeln raus (rechts und links)

Diese zwei Monokabel müssen ja dann auch wieder separat ins Interface. Bei dem Scarlett 2i4 ist aber dann ja nur noch ein Eingang frei.

ODER ihr nehmt nacheinander auf....Zuerst das Piano und dann anschließend auf das aufgenommene Piano den Gesang.


Oder die dritte Variante wäre dieses Interface

Focusrite Scarlett 6i6 2nd Gen
​

Hier existieren zwei weitere Eingänge auf der Rückseite

So kann man vorne das Mikro anschließen und auf der Rückseite das Piano
Hier kommt allerdings jetzt das Problem, das dieses Interface nur 6,3 mm Klinkenausgänge für Boxen besitzt.

Eventuell, könnte man solch ein Kabel mal ausprobieren aber ob das jetzt auch funktioniert, kann ich jetzt nicht sagen.

Sommer Cable Basic HBA-3S62 1,5m
​

Vielleicht hat aber jemand noch einen anderen Vorschlag ODER kann sagen, ob man mit einem Monokabel ( Ausgang Piano "L/Mono" ) in den einen Eingang des 2i4 kann.
Allerdings hast du dann aber auch nur eine Monospur.
Bei der anderen Variante mit den zwei Monokabeln hättest du zwei Monospuren, die du bei der Nachbearbeitung nach rechts und links ins Panorama legen könntest
um so, einen schönen breiten Piano Sound zu bekommen.



Zum Mikro....

Hier kann ich dir aus eigener Erfahrung nur ein Mikro empfehlen, welches im Preis/Leistungs Bereich kaum zu schlagen ist.
Ein absolut geniales Kondensator Mikrofon. In dem Preisbereich wirst du nichts besseres finden.

Audio-Technica AT 2035 Bundle


PS : An einen Moderator
Da es sich hier ja eher um Aufnahmen handelt, wäre es vielleicht besser, den Thread ins "Recording-Forum zu verschieben....Danke!!​

 

[moniaqua]

Jetzt ist ein weiterer Schritt geplant um seine Stimme zu hören und aufnehmen zu können.

Was mir nicht ganz klar ist: möchtet Ihr nur aufnehmen, nur live besser hörbar sein oder beides? Wollt Ihr die Aufnahmen nur zur Kontrolle für Euch machen oder auch mal als Demo ausgeben?

Egal was, das Mikrofon ausprobieren lohnt sich, ich habe das gestern in der Plauderecke der Vocals beschrieben.

Ich selber habe jahrelang Texte für LibiVox mit einem Rode NT5 aufgenommen (es hatte einen Grund, dass ich dieses und nicht das an sich besser für Voice geeignete Rode NT1 gewählt habe) und mir gestern für den live-Einsatz ein Sennheiser 865 gekauft. Mit dem Rode kann man durchaus auch mal einen Live-Einsatz wagen, wurde mir damals gesagt, das ist aber nicht seine Kernaufgabe, dafür wurde es nicht unbedingt gemacht.

Mit dem Sennheiser werde ich vermutlich in Zukunft die Texte aufnehmen. Insofern sind die Grenzen fließend.

Es gibt USB-Mikrofone, die haben das Interface schon mit eingebaut. Aber wenn die Aufnahmen auch ausgegeben werden sollen, sollte es wohl doch eher ein "richtiges" sein, mit XLR-Kabel und Phantomspannung. Dann bräuchtet Ihr ein Mischpult/PA irgend einer Art. Für den Live-Auftritt dann u.U. noch Lautsprecherboxen dazu. Oder eine Kombi-Box. Es hängt wirklich davon ab, was genau Ihr machen wollt.

Nur zur Kontrolle tut es ein Voicerecorder oder sogar u.U. einfach das Handy. Manche Handies haben eine relativ gute Soundqualität, das kann man sich schon anhören (ich würde es aber nicht ausgeben).

 

[Karina.376]

Hi,

es geht ums Singen vor Publikum und um Selbstkontrolle.
Als wir uns mit dem Thema beschäftigt haben ging es zunächst um ein Mikrofon das per Klinke ans MP 7Se angeschlossen werden kann...
Sehr schnell ergab sich, das diese Idee qualitativ nur eine Zwischenlösung wäre.
Für unter € 300,- wurde uns Empfohlen:
Mikrofon - Shure 58 LC
Mischpult - Yamaha MG06X
Kabel - XLR
Kabel - 2x mono Klinke auf 2x mono Klinke
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Nach etwas lesen, stöbern, Preise vergleichen bin ich eher Richtung
Mikrofon - AKG C 535 EB oder C 636
Mischpult - Yamaha MG12XU
Kabel - nur entsprechend

Hier wäre ein anschließen am lineIn möglich um Stimme auf dem e-Piano aufzunehmen,
am lineOut um sich nur zu hören oder für Aufnahmen an weiteren externen Geräten z.B. Laptop.
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Von Shure war das SM7 B auch kurz im Gespräch, aufgrund empfohlenen Zubehör wären wir preislich wieder in höhe vom AKG.

Ich habe damals alles richtig gemacht in dem wir in den Anfängen ein Klavier gekauft haben und kein Keyboard...
Er spielt mit großer Freude dran und wegen gelegentlichen Auftritten gab es eine mobile Lösung und jetzt ein Mikrofon.
Die eigene Stimme zu hören ist immer ungewohnt, daher darf es gerne gut sein und es darf Geld kosten.

Der Voicerecorder finde ich spannend, qualitativ habe ich schon gutes darüber gehört.

Wir suchen eine transportable Lösung aus guten Komponenten die ein ansprechendes Ergebnis ermöglicht.

 

[moniaqua]

Für unter € 300,- wurde uns Empfohlen:

Nach etwas lesen, stöbern, Preise vergleichen bin ich eher Richtung
Mikrofon - AKG C 535 EB oder C 636
Mischpult - Yamaha MG12XU
Kabel - nur entsprechend

Ok, da ist eine geringe Differenz

Wo endet die Preisrange denn in etwa? Man kann sich ja spielen, muss aber nicht unbedingt. Studiomikrofone habe ich gestern für über 1000 Euro (alleine das Mikrofon ) gesehen; bei den Live-Gesangsmikrofonen war iirc früher Schluss.

Von Shure war das SM7 B auch kurz im Gespräch, aufgrund empfohlenen Zubehör wären wir preislich wieder in höhe vom AKG.

Das SM 7 B ist ein Studio-Mikrofon und scheint auch rein auf Studio ausgelegt zu sein; da wäre ich vorsichtig im Live-Einsatz. Vielleicht kennt jemand anderes es.

Beim Mikrofon möchte ich Euch wirklich wärmstens ans Herz legen, sich nicht auf eines festzulegen, sondern sie auszuprobieren. Ich hätte mir rein von Reviews her ein ganz anderes gekauft als das, mit dem ich dann am besten klargekommen bin beim Aussuchen (wie es sich dann im Einsatz bewährt, ist nochmal eine andere Geschichte, aber dafür bräuchte frau erst einmal ne Band )

Die eigene Stimme zu hören ist immer ungewohnt, daher darf es gerne gut sein und es darf Geld kosten.

Ok, Geld ist so um die 600 €, Geld kann aber auch gut in den vierstelligen Bereich gehen. Spielend. Wo ist denn die Schmerzgrenze?

Für PA etc. müssen Dir die anderen weiterhelfen, aber mit den Erläuterungen von Dir sind die Anforderungen jetzt schon klarer als am Anfang

 

[Karina.376]

Bis 1.000,- würde ich nicht zögern, bei 1.500,- müssten schon besondere Gründe vorliegen.
Über Schmerzgrenze würde ich nicht reden bei etwas das man mag, letztlich befinden wir uns im laien Bereich und auf Schüler Niveau.
( es ist auch schwierig an einer Fahrradtour spaß zu haben, wenn man selber mit nem Klapprad dabei ist)
Bei Auftritten in Schule und Co wird eine vorh. Anlage genutzt werden können. Im priv. oder selbst organisierten Auftritten mussen wir schon ausgerüstet sein.
Das AKG C 636 liegt bei € 400,- und ist im Budget, beim Mischpult muss ich aufpassen nicht zu groß zu werden.
Ein Yamaha MG 16 XU oder MG 20 XU wird irgendwann zu groß... ich bin nicht auf Yamaha festgelegt, wurde nur anfangs empfohlen.
Es wird kein "schlecht" geben in dem Preissegment und für die Anforderungen, eher wird es überdimensioniert und unnötig groß.

Es wird auch demnächst über eine Transport und lager Möglichkeit nachgedacht werden müssen... dazu muss aber geklärt sein, was es wird.

 

[Claus]

Selbstkontrolle: ein guter Digitalrecorder nimmt die Stimme sehr natürlich auf und über USB am Laptop anschließbar (wird als Mikrophone erkannt).
Ich mache das seit Jahren so mit meinem Zoom H2 bzw. H2n.
https://www.thomann.de/de/zoom_h2n_aph2n_bundle.htm
Bei einer Neuanschaffung würde ich eventuell auf ein Olympus LS-P4 umsteigen, besonders für den Einsatz ohne Laptop unterwegs, weil der Olympus besonders klein und optisch dezent ist.
https://www.thomann.de/de/olympus_ls_p4.htm
Mit solchen Geräten aufnehmen ist völlig unkompliziert und und erzeugt natürlich klingende Ergebnisse.

Liveeinsatz: da bin ich nicht auf dem aktuellen Stand, so etwas würde ggf. von anderen geregelt.
Meine alte Ausstattung ist ein (für deine Zwecke vermutlich zu) schlichtes Shure SM58 und ein Mackie 1604VLZ sowie seit 3 Jahren zwei Yamaha DBR-10 Aktivboxen als Mini-PA (sehr empfehlenswert).
Mit Digitalmixern kenne ich mich nicht aus, analog würde ich wieder den exzellenten Mackie nehmen, jetzt natürlich mit eingebauten Onyx-Mikrofonvorstufen.

Gruß Claus

 

[moniaqua]

Muss es wirklich eine so aufwenge Mikrofon-Lösung sein?
Ein guter Digitalrecorder nimmt die Stimme sehr natürlich auf, und kann dem Laptop ein digital gewandeltes Signal.

Ich vermute aufgrund dieser Aussage:

Im priv. oder selbst organisierten Auftritten mussen wir schon ausgerüstet sein.

dass da schon ein anständiges Mikrofon dabei sein sollte, allerdings kein Studiomikrofon, sondern eins für die Bühne.

Und ja, Du hast so vollkommen recht - ich sehe(höre) derzeit fast täglich, dass ich ganz furchtbar viel nicht weiß, dabei nehme ich nicht einmal Musik auf... Für Demo-CDs würde ich in ein Studio gehen, die können das.

 

[Karina.376]

Die Idee mit dem Voice Recorder finde ich gut, mit € 200,- passt es auch gut noch dazu.

Ich vermute aufgrund dieser Aussage:

dass da schon ein anständiges Mikrofon dabei sein sollte, allerdings kein Studiomikrofon, sondern eins für die Bühne.

Noch bin ich gedanklich beim AKG C636, das hatte ich nicht als Studiomikrofon eingestuft.

 

[moniaqua]

Noch bin ich gedanklich beim AKG C636, das hatte ich nicht als Studiomikrofon eingestuft.

Das scheint auch tatsächlich ein Gesangsmikrofon zu sein, also Bühnen-tauglich. Nur würde ich mich wie gesagt nicht festlegen bevor ich das nicht mit genau der Stimme, für die es sein soll, gehört hätte. Ich ging ja auch mit einer gewissen Vorstellung zum Ausprobieren, Rode konnte ich mir ebenfalls vorstellen neben dem Sennheiser und anderen. Das Rode, das dort war, fiel sofort raus. Ebenso andere, die ich online durchaus gekauft hätte. Und es waren alles gute, empfohlene Marken. Unter anderem auch AKG, ich weiß nur nicht mehr, welches

Du bist bereit, so viel Geld auszugeben, da wäre ein Fehlkauf echt schade.

 

[Basselch]

Hallo,

Noch bin ich gedanklich beim AKG C636

...das ist durchaus 'ne Hausnummer - wenn ihr die Möglichkeit habt, wie Monika in einem großen Musikhaus mal Mikrofone auszuprobieren, lohnt sich ein Hören des C636 bestimmt. Wenn ihr in dieser Preisklasse seid, dann wäre auch das Audio Technica AE5400 unbedingt einen Test wert:

Audio-Technica AE 5400 ​

​

Gleichfalls auch das Shure KSM109 und das Neumann KMS105, die liegen allerdings preislich nochmal was höher. Das Stichwort "Sennheiser" ist ja auch schon gefallen, da gibt's auch viel sehr Gutes in den 8er- und 9er-Serien. Das genannte Shure SM7b ist in erster Linie ein Rundfunkmikrofon und im Studio durchaus beliebt bei Sängern der härteren Gangart und bei Rappern. Es bedingt allerdings gute Vorerstärkung... eher nichts für live-Einsätze.

Viele Grüße
Klaus

 

[drowo]

AKG C636, das hatte ich nicht als Studiomikrofon eingestuft

Mit einem Kondensator-Bühnenmikrofon in dieser Preisklasse kann man durchaus schon richtig gute Demoaufnahmen manchen - das geht qualititiv schon weit über "Selbstkontrolle" hinaus.
Man braucht für gelegentliches Recording nicht unbedingt ein Studio-Großmenbrankondensatormikrofon.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Und wenn an einem schon ein Mikro angeschlossen wird, bleibt für das Piano kein Eingang mehr übrig.
WARUM ????.
Am Piano gehst du mit zwei Monokabeln raus (rechts und links)

Na ja, für reine Selbstkontrolle des gleichzeitigen Spielens & Singens reicht es aber wenn man das Keyboard Mono aufnimmt (Ausgang L/Mono). Wenn man gute Qulität und somit das Piano in Stereo braucht, ist es sowieso anzuraten nacheinander Piano und Gesang getrennt aufzunehmen. Dann reichen die zwei Eingänge schon aus.

 

[Karina.376]

An dieser Stelle erstmal Danke für viele Anregungen,

zum jetzigen Zeitpunkt erstelle ich eine Übersicht von Mikrofone aus meinen Wünschen und Vorschläge von Euch in der Preisklasse bis 500,-
Beim Mischpult sind meine Wünsche leider sehr groß in der Preisklasse bis 400,- , hätte gerne 16 bis 20 Kanäle, die Gehäuse-Größe von 10 Kanäle wäre schön.

Mit 100,- bis 200,- für Kabel und Mikrofon-Ständer wäre alles eine Runde Sache.

Um günstiger zu werde sehe ich nur 2 Varianten,
ggf. Etwas gebraucht bekommen oder wegen der Größe ein kleineres Modell wählen.

Na ja, für reine Selbstkontrolle des gleichzeitigen Spielens & Singens reicht es aber wenn man das Keyboard Mono aufnimmt (Ausgang L/Mono). Wenn man gute Qulität und somit das Piano in Stereo braucht, ist es sowieso anzuraten nacheinander Piano und Gesang getrennt aufzunehmen. Dann reichen die zwei Eingänge schon aus.

Das es technisch möglich wäre verstehe ich, dann würde es eher ein 6 Kanal Mischpult werden. Der liegt bei 140,-

 

[Claus]

...dann würde es eher ein 6 Kanal Mischpult werden. Der liegt bei 140,-

Und der passt trotzdem in der Qualität zum guten Mikrofon?

Gruß Claus

 

[antipasti]

Hallo,

Beim Mischpult sind meine Wünsche leider sehr groß in der Preisklasse bis 400,- , hätte gerne 16 bis 20 Kanäle,

ich habe noch nicht genau kapiert, warum du so viele Kanäle benötigst. Das ist eigentlich nur dann notwendig, wenn du mehrere Instrumente gleichzeitig aufnehmen bzw. live übertragen möchtest.

Für Gesang und Piano wären maximal 4 Kanäle ausreichend. Und das auch nur, wenn beides Stereo sein muss. Stereo-Gesang braucht man aber auch nur in Ausnahmefällen: Zb wenn man ein Effektgerät einsetzt, was Stereoeffekte ermöglicht.

Im priv. oder selbst organisierten Auftritten mussen wir schon ausgerüstet sein.

.... dann darfst du die (Ativ-)Boxen nicht vergessen. Statt eines überdimensionierten Mischpultes sollte diesbezüglich lieber einen Hunderter mehr investieren. Wenn die nämlich Müll sind, kann das beste Mikro und größte Mischpult nichts dagegen ausrichten.

Ich nutze für kleine Kneipen- und Privatauftritte mit Gesang, Gitarre und Piano ein Yamaha MG10, was völlig ausreicht und die nötigsten Effekte wie Hall/Kompressor gleich mitbringt. Boxen habe ich zwei Voice Solo VSM 200 XT von TC Helicon, die in einen Reisekoffer passen, aber leider nicht mehr hergestellt werden.

 

[drowo]

Das es technisch möglich wäre verstehe ich, dann würde es eher ein 6 Kanal Mischpult werden.

Also ein Mischpult brauchst du für Live Auftritte, zum Aufnehmen von Piano und Gesang ist es eher nutzlos, bezw da reichen die Kanäle vom Audio Interface aus. Natürlich gibt es Mischpulte die ein 2 Kanal USB Interface verbaut haben, allerdings stehen zumindest die günstigen qualitiativ hinter den reinen Audiointerfaces.

Ich nutze ... ein Yamaha MG10

Das Ding hat übrigens ein solches USB Interface eingebaut. Für schnelle Demos ohne hohe Ansprüche absolut ausreichend - für Selbstkontrolle sowieso. Für Auftritte kann mann da locker z.B. 4 x Gesang und 2 Keyboards, beide in Stereo anschließen.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Boxen habe ich zwei Voice Solo VSM 200 XT von TC Helicon

Nutzt du die als "PA"?

 

[antipasti]

Nutzt du die als "PA"?

In einer Schulaula sicher nicht. Aber wie gesagt: In Kneipen, Fest-Pavillons und auch beim Vocalsstreff 2016 erfolgreich verwendet und vom anwesenden Keyboard-Mod als ideal bezeichnet.

Die Dinger wurden damals von der Fachpresse als Personal Monitor zur Stativinstallation hoch gelobt. Problem: Die waren viiiiel zu teuer für ihren eigentlich angedachten Zweck. Die Ausgabe mit EQ kostete bei Einführung 500 Euro pro Stück, die reine Box 350-400. Kaum ein Sänger will auf der Bühne eine Box am Stativ rumschleppen, die auch noch so viel Geld kostet. Daher wurde die Produktion eingestellt.

Hier im MB haben sie sich aber dank der Empfehlung eines HCA aus dem PA-Bereich als Mini-PA-Geheimtipp rumgesprochen. Genau richtig, wenn man mal einen kleinen Gig in kleiner Besetzung machen muss. Oder für Proben in Räumen ohne fest installierte Anlage.

Aber immer wieder lustig: Man kommt mit seinem Trolly zum Gig, packt die Dinger aus und die Leute fragen: "DAMIT willst du spielen?"... und ich so: "Wart's ab"...

Aber eh egal: Es gibt sie nicht mehr und auf dem Gebrauchtmarkt sind sie auch selten zu bekommen. Ich gebe meine auch nicht her - zumal ich sie als Restposten für 139 Euro pro Stück ergattert habe.