Kolibri Guitars - Ergonomische Headless Gitarren

[Prospero]

Die Idee ist, dass der Hals ein Stoppsignal für die Hand gibt, ich glaube man nennt das Volute.
Frage:
- Wer von euch hat Gitarren mit so etwas und nutzt das als Signal für das Erreichen des Hals-Endes?
- Auf was kommt es euch darauf an, was taugt, was taugt nicht?

Hallo Daniel, meine neueren Ibanez haben alle die Volute am Kopfplattenübergang. Im Wesentlichen aber wohl, um den Bereich durch mehr Material zu stabilisieren, der u.a. durch die Bohrungen des Klemmsattels geschwächt ist. Allerdings haben auch die Modelle mit normalem Sattel die Volute....
Mit Volute wird der Klemmsattel dort im Sackloch eingeschraubt, früher ohne wurde er am Ende einer Durchgangsbohrung gekontert, was die Region durchaus schwächte.
Lange Rede, kurzer Sinn: Ich habe sehr ähnliche Gitarren/Hälse mit und ohne Volute und vermisse diese spieltechnisch überhaupt nicht, wenn nicht vorhanden. Die Lage des ersten Bundes finde ich wohl anders- hab' offen gesagt nie drüber nachgedacht, wie.. Für diesen Zweck brauche ich die Volute also nicht, zur Stabilisierung des Übergangs (zumindest bei abgewinkelter Kopfplatte) finde ich sie sinnvoll.

 

[Vester]

...Volute.

Ich hab eine Gitarre und einen Bass mit Volute - finde ich sehr schön:

In erster Linie mag ich das natürlich wegen der Stabilität in dem Bereich.

Bei dem Bass hat das aber tatsächlich einen "gefühlsmäßigen" Sinn:
Die Kopfplatte ist auch hinter dem Sattel äußerst schmal. Die Volute bildet hier so eine Art "Anschlag", grob gesagt.
Bau mal ruhig mit Volute; ich denke das ist eine feine Sache.

 

[Barncaster124]

Super, vielen Dank euch beiden @Prospero und @Vester .

Die Bilder sind hilfreich hinsichtlich Lage und Höhe der Volute.
6 mm Höhe hatte ich bisher eingeplant, das dürfte in etwa der Höhe am Bass entsprechen.

 

[Michael Burman]

Ich mag z.B. Voluten überhaupt nicht. Auch generell sind Hals-Kopf-Übergänge an Gitarren für mich störend.

Meinen bislang besten Bass habe ich z.B. so umgebaut, damit mich die Volute beim Spielen nicht stört:

32"-Scale User Thread - Medium Scale Bässe aller Art willkommen!

Ich wollte deine Arbeit natürlich nicht in Frage stellen oder als hässlich abtun, bei mir würde es nur auch sehr um Optik gehen. ;) Was findest du an diesem Bass jetzt aber konkret nicht schön? ;) Den Body forme ich jetzt zwar weiter und er sieht schon wieder etwas anders aus, aber gehen wir mal...

www.musiker-board.de

Sprich, den ersten Bund an die Stelle des zweiten Bundes versetzt.

Meine Überlegungen, wie man eine Volute bzw. den Hals-Kopf-Übergang weg bekommt, weil für mich störend:

Volute - kein wichtiges Gitarren-Kriterium?

Ibanez scheint z.B. auch keine wirkliche Logik bei der Verwendung einer Volute zu haben: Da kommen Gitarren mit Wizard III Hals mit und ohne Volute, bei denen sonst keine wirklichen Unterschiede in der Konstruktion erkennbar sind. Wizard III ist mWn erst mal nur das Halsprofil, das es aber in...

www.musiker-board.de

 

[Barncaster124]

Danke für den Beitrag und die Links @Michael Burman .
Das Für und Wider in dem einen Faden ist schon interessant, da scheint viel Gewohnheit mitzuspielen.

 

[Sir Adrian Fish]

@Barncaster124
Danke für den interessanten und aufschlussreichen Baubericht. Ich freue mich schon auf die Fortsetzung.

 

[KickstartMyHeart]

Eine Volute findet im Instrumentenbau üblicherweise dann Verwendung, wenn man den Übergang zwischen Kopfplatte und Hals bei einer Gitarre/Bass mit abgewinkelter Kopfplatte stärken oder stabilisieren will, damit man beim klassischen "Gibsonfall" nicht mit Ansage einen Bruch an der Stelle hat. Insbesondere bei der materialschonenden Konstruktion, bei der die Kopfplatte angeschaltet wird.

Wer von euch hat Gitarren mit so etwas und nutzt das als Signal für das Erreichen des Hals-Endes?

Als "Handstopper" kann man es sicherlich nutzen, aber das wäre, als ob man in der Fahrschule auf Automatik lernt und später kein Fahrzeug mit Gangschaltung bedienen kann. Ich persönlich mag es gar nicht und habe mittlerweile glücklicherweise keine einzige Gitarre mehr mit Volute.

 

[Barncaster124]

Vielen Dank für die Antworten zum Thema Volute. Ich weiß nun wie ich sie ausführen werde.

 

[Barncaster124]

So, heute war Richtfest für den Body. Das ist für mich der Anbau der Wings.

In diesem Fall begleitet von einem "Uff", weil alles problemlos geklappt hat, denn das Holz war ja beigestellt und ist aufgrund der zwischenzeitlichen Handelsbeschränkungen bei einem Fehler kaum zu ersetzen.
Die letzten Bearbeitungen am Body sind eher unkritisch: die Bohrung zum E-Fach und die Aussparung für die Tuner.

Die fertigen Bauteile einzeln ...

... und beim Kleben des oberen Wings.
Als Druckmittel dient Fahrradschlauch, denn Zwingen ansetzen ist nur eingeschränkt möglich.

Bemerkenswert ist das Feinstaubgeschehen: Ähnlich wie Mahagoni setzt Bubinga eine Unmenge feinster Stäube frei, ich würde sagen um Faktoren mehr als nördliche Hölzer. Ich habe noch nicht herausbekommen was das ist, ich meine ich hätte mal aufgeschnappt dass da Silikate frei werden?
Kennt sich hier jemand aus zu dem Thema?

4 Tage alter Filter am Luftreiniger. Nur dieser eine Bubinga-Body wurde hergestellt, und fleißig auch direkt an den Maschinen abgesaugt (edit: mit einer Maschinenabsaugung).

In den Wartepausen erhalten zwei Gitarren weitere Beschichtungen, nämlich 'Wild Boy' (Eiche), und 'Blondie' (Maser-Ahorn).

Wild Boy wird 100% Eiche, auch der Hals und das Griffbrett.
Er bekommt Edelstahl-Bünde.

Fortsetzung folgt ...

Grüße, Daniel

 

[Sir Adrian Fish]

DAS sind doch mal Maserungen, die meine Geschmacksnerven triggern...

 

[Barncaster124]

XXX ...
Drei Kreuze, der Body ist fertig fürs Schleifen und die erste Ölung, ohne dass etwas schief gegangen ist. Im Gegenteil, es lief einwandfrei. Natürlich soll jeder Body perfekt werden, aber das ist schon eine andere Anspannung wenn man so ein nicht ersetzbares Stück bearbeitet.

Und außerdem hat der Bass jetzt auch einen Arbeits-Namen, und zwar Lithos, für Stein.
Beim Herstellen der Bauchmulde dachte ich nämlich an "abmeißeln", nicht etwa an stemmen, oder gar schnitzen.

Beim Bohren des Kabelkanals von der Humbuckertasche zum E-Fach musste der -scharfe- Bohrer 2x in Wasser gekühlt werden. Auf 5 cm.
Sagte ich schon dass das Holz hart ist?
Wenn es mal kein Alu mehr gibt, ersetzen wir es durch Bubinga.

Von der Haptik und dem allgemeinen Feeling her ist der Body sagenhaft.
Er wiegt über 2,2 kg.
Zum Vergleich: Ein Body aus Ahorn wiegt bei gleicher Dicke etwa 1,3 kg, ein Body aus Wildeiche, das schwerste was ich seither hatte, wiegt knapp 1,6 kg.
Also ja, Lithos passt schon.

Noch nicht herausgeputzt schon was Besonderes.
Er wird nachdunkeln / braun werden.

Jetzt geht es an den Hals, seitens Holzbearbeitung vergleichsweise quasi Kindergarten.
Fortsetzung folgt.

Grüße, Daniel

 

[Be.eM]

2. Und außerdem habe ich eine Anforderung, für die ich noch keine sichere Lösung habe.
Gewünscht wird ein Handstopp --> Zu diesem Thema wäre ich für Hilfestellung bzw. Erfahrungen dankbar.
Die Idee ist, dass der Hals ein Stoppsignal für die Hand gibt, ich glaube man nennt das Volute.
Frage:
- Wer von euch hat Gitarren mit so etwas und nutzt das als Signal für das Erreichen des Hals-Endes?
- Auf was kommt es euch darauf an, was taugt, was taugt nicht?

Hallo Daniel,

ich weiß, ich bin spät dran mit meiner Antwort, aber ich habe die Frage erst jetzt gesehen…

Auf meinen Steinbergers sind die Headless-Hälse bereits in den 80er Jahren Headless-Hälse komplett ohne diesen "Stop" bzw. eine Volute aufgebaut. Ich spiele diese Gitarren auch heute noch, und mir fehlt der "Stop" nicht, das ist einfach Gewöhnungssache. Aber: Ich weiß auch, dass dies bei vielen "traditioneller" eingestellten Gitarristen absolute Panik auslöst, sie könnten am oberen Ende vom Hals rutschen oder die Orientierung verlieren. Ich lese das immer wieder in Foren, auch heute noch. Und in diesem Zusammenhang ist es vielleicht interessant, dass auch Ned Steinberger selbst (der ja die ursprünglich komplett glatten Hälse gebaut hat) auf seinen neueren NS-Design-Instrumenten einen solchen "Mini-Kopf" mit Volute hinzugefügt hat. Also…

Steinberger-Hals/Nicht-Kopf:

Neue NS-Design-Hälse:

Soviel nur zur Info, dass selbst der "Meister Headless persönlich" auch das Zugeständnis "Volute" übernommen hat, wegen der vielen Traditionalisten… ;-)

Schöne Grüße,
Bernd

 

[Barncaster124]

Super, vielen Dank Bernd / @Be.eM .

Beitrag automatisch zusammengefügt: 07.05.25

Hier übrigens Fotos des Bodys mit der ersten Ölschicht.

Für mich einer der schönsten Momente beim Gitarrenbau,
wenn das Holz wieder zum Leben erwacht und zeigt was es kann ...

Wie Marmor ...

Hölzer sind ja unterschiedlich durstig.
Ahorn ist schnell zufrieden, Mahagoni kann einiges vertragen, und Eiche ist ein Säufer.
Dieses Holz fasste sich nach dem Feinschliff schon von selbst etwas ölig an, und hat fast nichts aufgenommen.

Grüße, Daniel

 

[Sir Adrian Fish]

Das ist doch mal eine konturierte Maserung (ergibt der Satz Sinn?). Sehr genial - gefällt!

 

[Barncaster124]

Damit ihr nicht glaubt ich wäre eingeschlafen:

Während der Bass-Hals zum Bundieren fertig geworden ist ...

... zeigt sich das Bubuinga als Chamäleon:
Die rosa Farbe des frisch freigelegten Holzes ist schon deutlich brauner geworden.

Wild Boy ist mittlerweile über die Ziellinie gekommen.
Er ist aus relativ leichter Eiche, einem Seitenbrett mit viel Zeichnung und Farbe.
Der Hals ist aus der gleichen Eiche, aber mit stehenden Jahresringen, und hat ein Griffbrett aus Wildeiche bekommen.
Die Bünde sind diesmal aus Edelstahl.

Vielleicht die welt-erste Gitarre komplett aus Eiche?

Die Rückseite ist etwas braver.
Obwohl alles so rauh aussieht, ist das Finish recht glatt geworden.

Grüße, Daniel

 

[Jonesy]

Och Mensch, die schauen ja beide klasse aus! Kannst du schon was zum Klang der Eichengitarre sagen?

 

[Sir Adrian Fish]

Je länger ich mir die Wild Boy mit ihrer Maserung ansehe, umso besser gefällt sie mir. Die ist wirklich gut gelungen.

Dunkelt das Holz noch weiter nach? Was genau verstehst du unter einem "soliden Spielgefühl"? Darf ich mir das vglb. einer Telecaster und dem Begriff "Workhorse" vorstellen?

 

[Barncaster124]

Danke für die Blumen @Jonesy und @Sir Adrian Fish .

... Kannst du schon was zum Klang der Eichengitarre sagen?

Ouuh weia, diesen Tag hab ich gefürchtet, wie klingen die Gitarren?
Ich bin leider kein Musiker, im besten Fall ein Klimperer.
Wenn ich jetzt sage, "Je nach dem was für ein Saitensatz drauf ist und wie ich den Modeling Amp einstelle ist es anders", werde ich vielleicht gesteinigt?

Ernsthaft höre ich einen recht kleinen Unterschied zwischen Alnico 2 und Alnico 5, die 2er sind etwas sanfter, die 5er etwas präsenter.
Sie haben je um die 7 kOhm am Hals und 11 kOhm an der Brücke. Der am Hals ist freundlich, der an der Brücke macht eine klare Ansage, ist 'elektrisch'. Dies unabhängig davon ob Alnico2 oder 5, und egal was für eine Marke (eingesetzt habe ich bisher Fleor, Wilkinson, Tonerider, Rockinger).
Beide zusammen harmonieren gut, das kommt für meine Ohren voll und satt.

Dann bemerke ich definitiv einen Unterschied beim Einstellen der Gitarren (mit einem schnell reagierenden Tuner): Bei sehr harten Hölzern, die immer auch schwerer sind, steht der Ton schneller. Nicht viel, aber schon zu bemerken so nach der xten gebauten / eingestellten Gitarre ... .

Zur Beurteilung des Sustain habe ich schon Zeit genommen, bei gleicher Einstellung, gleichen Saiten und gleichen Humbuckern.
Weicheres Holz (Erle) klang bei diesem Vergleich (Kopfhörer, normal laut) 23 Sekunden, sehr hartes (altes Mahagoni) 28. Macht das einen Unterschied beim Spielen?, ich kann es nicht wirklich beurteilen.

Die Leute die bei mir waren und Gitarren verglichen haben, haben jedenfalls weniger nach den genannten Kriterien (Magnete, Humbucker-Marke, Holzeigenschaften), sondern primär nach Optik und dann nach Gefühl gewählt. Nicht mal die Dicke des Body war ausschlaggebend (habe 30 und 38 mm Bodys).
Allerdings sind die Hälse immer gleich so auf einen Millimeter genau und bestes Holz.

Nun zum Wild Boy:
Es ist eine eher leichte Eiche, etwa wie Standard Ahorn. Auch die Härte ist vergleichbar. Also mittlere Härte, nicht so schwer.
Er wiegt 2,5 kg.
Verbaut sind Wilkinson Alnico 5 mit 7 und 11 kOhm.
Der Saitensatz ist 10-50.
Der Sound ist ... gut ..., ohne irgendwelche Ausreißer, die Gitarre kann was man von einer HH-Gitarre erwarten darf.

Schlagt mich, aber zu mehr Differenzierung bin ich nicht in der Lage, und ich will keine Voodoo- oder Feenstaub-Eigenschaften für meine Kolibris herbeidichten.

Dunkelt das Holz noch weiter nach? ...

Etwas wird das Holz noch nachdunkeln, aber nicht viel, das ist nicht so ein Fabwechsler wie z.B. das Bubinga oder auch Kiefer.

Was genau verstehst du unter einem "soliden Spielgefühl"? ...

Dass man etwas vor dem Bauch, auf dem Schoß und in der Hand hat, obwohl die Gitarre kompakt ist.
Und im Vergleich zur Hot Chocolate, die sich mit 30 mm eher wie ein Handschmeichler anfühlt und mit knapp 2,3 kg schon recht leicht ist.
Also wer 'solide' mag, ist mit einer Classic vielleicht besser aufgehoben als mit einer Hot Chocolate.

Grüße, Daniel

 

[Jonesy]

Danke für das Feedback! Ja ich wollte auch keine neue Tonewood-Diskussion vom Zaun brechen, dafür gibt es hier im Board ja genug eigene Threads.

Ich find's aber toll, wenn mal jemand abseits von Mahagoni, Erle, Ahorn und Co. was anderes ausprobiert.

Mir selbst geht es aber auch so, wie von dir beschrieben. Eine Gitarre muss mir optisch erst einmal gefallen und dann ist für mich das Gesamtgefühl ausschlaggebend.

LG Jonesy

 

[Sir Adrian Fish]

Zwei Fragen habe ich noch...

Wie lagerst du die Gitarren/Bässe im Hause, also z.B. griffbereit im Wohnzimmer? Die auf einem deiner Bilder gezeigten Gardrobenhaken finde mäßig ansprechend. Welche Art von Tasche empfiehlt sich für den Transport einer Kolibri.