Laute PA Tops für niedrigen Raum

[alex_de_luxe]

Hallo zusammen

Ich suche für meinen Bandraum laute PA Tops für Gesang und Musikwiedergabe. Diese dürfen gut etwas laut sein, müssen zwei Nexo PS10 ersetzen.

Zwingend ist
- interner Limiter (Schutz bei Feedback, genereller Lautstärke)
- Deckenmontage
- laut

Toll wäre
- Deckenmontage in "Liegeposition"

Preislich zusammen so um 1500 Euro. Würden zusammen mit zwei RCF 8003 eingesetzt. Raum 85m² bei rund 235cm Deckenhöhe.

Ich hab mir da mal angeschaut:
RCF 710
RCF HD32 MK4
Auf der RCF Homepage steht als Zubehör die vier Ringe mit M10 Schrauben oder so. Hier habe ich noch ein Montagesystem gefunden - aber irgendwie nirgends zu kaufen. Das wäre perfekt.
QSC K12.2 und QSC KW122. Die KW ist etwas teurer, aber wenn es das wert ist, dann kann man darüber reden.

Sind diese so montierbar und welche wäre die präferierte?

 

[mix4munich]

Für Liegeposition sind diese Boxen alle nicht so super, die QSCs sind geringfügig weniger schlecht, weil sie radialsymmetrisch abstrahlen. Bei der RCF ART kann man das Horn nicht drehen, bei der HD weiß ich es nicht, aber vermutlich auch nicht. Wegen des Abstrahlwinkels der Hochtöner wäre bei den RCFs die stehende Montage deutlich besser, am besten auf einer Stange auf den Subwoofern und einem Tilt:
https://www.thomann.de/de/millenium_speaker_tilt_adapter_sta1.htm

Damit geht deutlich weniger Schallenergie an die Decke. Dazu solltet Ihr viel Teppich auf den Boden legen, damit dort die Reflektionen ein wenig gedämpft werden.

Für den Proberaum reicht die ART 710 wahrscheinlich, aber insgesamt passt die HD32 besser zu den Subwoofern Auch hat sie den etwas größeren Hochtöner (3 Zoll). Ich selbst habe ein Paar ART 745 mit 4 Zoll-Hochtöner, und die sind einfach super für die Stimmwiedergabe. Ohnehin eine gute Disziplin aller RCFs, die ich bis jetzt gehört habe (und das sind fast alle Boxen der 3xx, 4xx und 7xx Reihe), setzen die Boxen mit den größeren Hochtönern da nochmal einen drauf.

 

[alex_de_luxe]

Hm, das mit der Liegeposition hab ich so nicht wirklich betrachtet. Ich dachte, dass alle Boxen die Hörner drehen können (my bad...). Die Subwoofer sind in der Mitte platziert, vor dem Bütec Drum-Riser. Die Boxen sollten ganz seitlich an die Decke kommen und so möglichst aus dem Weg sein. Ständer will ich lieber nicht.

Also muss ich konkret nach "liegbaren" Boxen suchen? Toll wäre z.B. ne doppel 8er mit viel Power, jetzt rein vom Format her.

Der ganze Raum ist relativ gut gedämpft, an den Wänden sind Steinwolleplatten, am Boden Teppich und an der Decke etwas Noppenschaum.

 

[Mfk0815]

Nun ja, 85 m² sind jetzt nicht extrem groß, ich denke dass man da mit den QSC K12 oder K10 recht gut hinkommt. Nur liefern die halt so in etwa 130 dB max SPL, lt Hersteller. etwas besser auf dem Papier sind die Boxen der DZR Serie von Yamaha. Und die haben auch drehbare Hörner. Ich gehe davon aus dass die 1500€ alles für beide Boxen abdecken soll.
Allerdings ist das mit dem Abstrahlwinkel aus meiner Sicht nicht so tragisch wie es auf dem ersten Blick aussieht. Ok, die K12.2 gefällt mir z.B dank der 75 Grad recht gut da man damit den Schall gut zu den Leuten und nicht zu den Raumgrenzen bringen. Wenn aber die Decke nicht extrem schallhart ist, kann z.B eine Box mit 90x60 hochkant, also 60x90 liegend, durchaus brauchbar eingesetzt werden.
Und wenn die Boxen ganz seitlich montiert werden sollen, dann spricht doch auch nichts dagegen, dass die auch stehend montiert werden. Einige Boxen, wie z.B die QSC, haben Montagebügel damit die Boxen in beiden Positionen montiert werden können. Günstig ist aber etwas anderes.

 

[alex_de_luxe]

Bei 10er Boxen hab ich bezüglich der möglichen Lautstärke etwas "Angst". Die PS10 liefen an einer 4-1300 manchmal schon am Limit.

Ich hab mir die Situation im Raum heute nochmals etwas besser angeschaut, ich denke, dass eine Deckenmontage der Lautsprecher in hochkanter Form auch möglich ist. Ganz am Rand sollte es nicht stören (da wo jetzt die PS10 hängen).

Das würde die Optionen etwas verbessern. Etwas schleierhaft sind mir die ganzen Flugmöglichkeiten. Manche haben nur M10, da ist mir nicht ganz klar wie das laufen würde, manche irgendwelche Bügel von welchen kein einziges montiertes Bild zu finden ist... Hat da jemand die Übersicht?

 

[alex_de_luxe]

Also ich hab ein wenig Klarheit was die Situation betrifft. Die DZR12 ist schon fast zu gross. Preislich auch steil, weil da noch die U-Brackets (UB-DZR12V oder H) mit je 160 Euro und die Deckenmontagedinger (BCS251) mit je 150 Euro. Wären dann so rund 600 Euro nur für die Montage. Find ich jetzt etwas gar viel.

Eine Montage quer ragt möglicherweise etwas fest in den Raum. Bin grad etwas ratlos.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 19.06.21

So sieht es aus, vielleicht hilft die Visualisierung etwas.

 

[alex_de_luxe]

Also nach langem haben sich die RCF NX32A vs die Yamaha DZR12 herauskristallisiert. Hat jemand eine Präferenz? Auf dem Papier sind 131dB vs 139dB massiv, wie sieht es in der Realität aus?

Beitrag automatisch zusammengefügt: 07.07.21

Erstaunlich finde ich, dass es unglaublich wenige Review und Usermeinungen bezüglich PA Tops dieser Preisklasse gibt.

 

[alex_de_luxe]

Ich hab mir mal die Yamaha DZR12 bestellt. Werde berichten.

 

[mix4munich]

... Auf dem Papier ... 131dB vs 139dB ...
... unglaublich wenige Review und Usermeinungen bezüglich PA Tops dieser Preisklasse gibt.

139 dB klingen für eine Box dieser Größe und Bauart eher... sagen wir mal erstaunlich laut. Man würde sowas eher von einem großen Konzertsystem erwarten, horngeladene Doppelzwölfer, die erst ab 100 oder 120 Hz so richtig spielt, monstermäßiger Hochtöner, Kostenpunkt ca. 4k EUR plus zugehörigem Amprack. Oder das ist ein fürchterlicher Peak im Frequenzband des Horns, den man per DSP zügeln muss, um sich das anhören zu können.

Egal, das sind beides laute und sicherlich gut klingende Boxen (habe schonmal eine andere NX gehört, das ist wirklich Zucker, was da rauskommt), und Yamaha wird in dieser Preisklasse auch nichts verkehrt machen. Außer den etwas phantasievollen Angaben zum Schalldruck vielleicht.

Wenig Reviews und Usermeinungen? Naja, nicht viel Leute leisten sich so etwas, wenn man schon für die Hälfte bei beiden Anbietern wirklich gut klingende Modelle bekommt. Das ist ein gewisser Luxus, den Du Dir da leistest. Es sei Dir gegönnt

 

[Mfk0815]

Hoch hab zwar die DZR12 seit Anfang 2020 allerdings könnte ich sie bisher, situationsbedingt, noch nicht adäquat benutzen. Und so wie es derzeit aussieht passiert das auch nicht diesen Sommer, da alles was ich machen werde, deutlich größer ist und anderes Material verlangt.

 

[Primut]

Preislich auch steil, weil da noch die U-Brackets (UB-DZR12V oder H) mit je 160 Euro und die Deckenmontagedinger (BCS251) mit je 150 Euro. Wären dann so rund 600 Euro nur für die Montage. Find ich jetzt etwas gar viel.

Eine Aufhängung ist lt. Bedienungsanleitung (S. 33 / 34) auch preiswert mittels M10 Ringschrauben / Augenschrauben möglich.
Bin sehr gespannt auf deinen Bericht.

 

[alex_de_luxe]

Bei Thomann hab ich mich nach dem UB-DZR12V erkundigt und es wurde gesagt, dass der CUBDZR12V auch passt (Bügel für Yamaha CZR12). Die Montage an die Decke werde ich über eine custom Lösung machen, die Aufhängungen haben mir etwas zu viel Tiefe. Möchte die Boxen möglichst nahe der Decke montieren.