Posaunen im Sinfonie-Orchester

[EUPOSSUM]

Hallo ich wollte schon immer mal in 'nem Sinfonie-Orchester mitspielen (nur Hobbymäßig)
und wollte fragen was denn die einzelnen Posaunenstimmen ungefähr für Tonbereiche abzudecken haben.
Ist es eigentl. üblich die 1. und 2. im Tenor bzw. z.B. C-Schlüssel zu notieren ?
(Hab leider kaum Vergleichsliteratur, da ich das noch nie gespielt hab)

 

[metallissimus]

Ist es eigentl. üblich die 1. und 2. im Tenor bzw. z.B. C-Schlüssel zu notieren ?

Die meisten Komponisten schreiben eigentlich im Bassschlüssel und wechseln nur für höhere Passagen zum C-Schlüssel.

 

[Florian1990]

Die meisten Komponisten schreiben eigentlich im Bassschlüssel und wechseln nur für höhere Passagen zum C-Schlüssel.

stimmt leider nur teilweise,
kommt ganz darauf an, wie die posaunen besetzt sind.
3. posaune wird standardmäßig im bassschlüssel notiert, die 2. posaune im tenorschlüssel.
in der 1. posaune kommen tenor und altschlüssel vor, kommt ganz darauf an ob sie alt oder tenor besetzt ist. du kannst aber auch mit tenorposaune altposaunenstimme spielen.

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kann auch passieren, dass der komponist während dem stück die schlüssel wechselt. vor allem bei neueren kompositionen (ab 1900)

tonumfang ist zimlich unterschiedlich. nach meinen erfahrungen sind sie folgend:

1.posaune:
- falls altposaune: kann schon mal bis zum f'' gehen (z.b. beethoven sinfonien)
- tenorposaune: maximal bis d''

2.posaune: höher als a' geht die nicht
3.posaune: (kenn ich mich nicht so aus)
- bassposaune: bis kontra b in extremen fällen, aber tonumfang geht meist nicht weiter runter als E/Es oder F
- kontrabassposaune: noch tiefer

du kannst mit der normalen tenorposaune alle 3 posaunenstimmen spielen, aber mit alt bzw. bass/kontrabassposaune klingts halt schöner

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natürlich ist auch der tonumfang abhängig von der literatur, die gespielt wird.
der tonumfang oben gilt hauptsächlich für die großen sinfonien und suiten und was es alles gibt.
wenn ihr irgendwelche schülerliteratur spielt, sieht die sache einfacher aus

 

[metallissimus]

stimmt leider nur teilweise,
kommt ganz darauf an, wie die posaunen besetzt sind.

Du hast Recht, ich hab mich geirrt. Die Antwort war so ausm Kopf raus, aber ich hab grad mal 'n paar Partituren durchgeblättert... hätte ich vllt. vorher machen sollen

 

[EUPOSSUM]

Vielen Dank für die Antworten - jetzt kann ich wohl anfangen tenorschlüssel zu lesen oder muss mich auf den bass-part konzentrieren

 

[Druckziehschieb]

(...)Ist es eigentl. üblich die 1. und 2. im Tenor bzw. z.B. C-Schlüssel zu notieren ?(...)

Du solltest alle drei Schlüssel beherrschen. Selbst in der dritten Posaune begegnet Dir auch mal der Tenorschlüssel (Carmina burana). In der ersten und zweiten kommt sowieso alles vor!

 

[Florian1990]

nicht nur tenorschlüssel, es gibt auch stimmen, da musst du altschlüssel lesen in der 3. posaune. das ist dann ätzend, wenn das ding mit hilfslinien nach unten notiert ist

 

[tantrix]

Jedes Instrument hat seine Schwierigkeiten.
Bei den Posaunen kommt diese blöde Schlüsselei dazu.
Aber das lernt sich - und vergißt sich.

 

[rumposauner]

3.posaune: (kenn ich mich nicht so aus)
- bassposaune: bis kontra b in extremen fällen, aber tonumfang geht meist nicht weiter runter als E/Es oder F
- kontrabassposaune: noch tiefer

du kannst mit der normalen tenorposaune alle 3 posaunenstimmen spielen, aber mit alt bzw. bass/kontrabassposaune klingts halt schöner

Also als 3. Posaune muss man schon tiefer spielen als das Kontra B^^ also bis zum Kontra Es geht es teilweise doch runter^^

Und das man mit einer Tenorposaune 3. Posaune spielen kann möchte ich auch bezweifeln^^. Wenn die Tenorposaune ein Quartventil hat kann das bis auf das H klappen, klingt aber so mistig

 

[Florian1990]

(ich bin jetzt davon ausgegangen, dass die tenorposaunen quartventile haben)
habe ehrlich noch keinen tenorposaunisten erlebt, der ohne quartventil aufgetaucht ist

mit der tenorposaune kommt man auch runter bis zum kontra es/f,
klar hat man fürs kontra H defizite, aber wenn das H dann einmal in nem stück auftaucht, lohnt es sich kaum, dafür für teuer geld eine bassposaune auszuleihen/ einen bassposaunisten einzukaufen
das beste ist natülich, einen bassposaunisten da zu haben
außerdem sind solche lagen (tiefer als großes es) eher selten in der klassik

 

[rumposauner]

Ja, da stimm ich dir zu, tiefer als das Kontra Es ist meistens nichts, aber selbst im Schulorchester ging die 3. Stimme schon bis zum kontra e runter.

Ich vertrete die meinung, dass ein 3. Posaunist eine Bassposaune spielen sollte^^

 

[EUPOSSUM]

Da sind ja einige Meinungen zusammen gekommen so wie's aussieht werd ich dann mal anfangen auf 'ne Bassposaune zu sparen

 

[rumposauner]

Ja, dass kann ich dir nur empfehlen, ich werde meine Bassposaune am Montag zum anspielen bekommen.

Aber pass auf, dass du nicht irgendeinen Schrott kaufst, da hast du auch keinen Spaß dran

 

[EUPOSSUM]

darf man fragen was du dir da angeschafft hast bzw was man als schrott bezeichnen darf ?

 

[rumposauner]

Also ich werde eine gebrauchte Lätzsch anspielen. Ohne meinen Posaunenlehrer wär ich da aber auch nie dran kommen.

Fahr doch einfach mal in ein großes Musikgeschäft und spiele verschiedene Posaunen an.

Als schott würde ich die meisren ebay Posaunen für unter 800€ bezeichnen.

An so einem Instrument hast du wahrscheinlich wenig spaß und würdest 2 mal kaufen

 

[EUPOSSUM]

Ok
Werd auf jeden fall versuchen lieber eine gute Gebrauchte zu suchen als eine mindere neue
(Wie bei den Stradivaris )
Aber zuerst wird angespielt was geht, denn ich muss zugeben dass ich noch nie in so eine Basskanne reingetutet hab

 

[tantrix]

Wenn ich dir den Rat geben kann:
Nimm eine die nicht so schwer ist. sonst musst du noch in die Muckibude.
Die Standard Amihobel gehen ganz schön in die Arme.
Bei www.bassposaunen.de und bei
www.vioworld-klassik.de
gibt es auch gebrauchte.
Wenn du dir was ausgeguckt hast, frag lieber noch mal nach.

 

[EUPOSSUM]

Klar bevor ich was kauf werde ich es hier in die Runde geben aber bis dahin können noch ein paar monate vergehn

 

[blacksheep]

...noch was zum Contra H.

Also bis Contra C kann mann auf jeder Tenorposaune spielen und es klingt gut (solange man einen guten Ansatz hat und auch mal Übungen für die Tiefe macht)

Allerdings kann man auf einer Tenorposaune rein physikalisch und auch praktisch kein Contra H spielen und auch kein Großes H!!!

Sobald ihr das Quartventil dazu nehmt habt ihr sogesehen eine "andere" Posaune in der Hand.
Bei den normalen Sachen ist das kein Problem da es da noch mit der Intonation gut hinhaut etc. Aber bei tieferen Sachen merkt ihr wohl selbst, dass der Abstad von Zug zu Zug immer größer wird...
Und man braucht eigtl einen 8. Zug um ein H zu spielen was aber natürlich Schwachsinn ist.
Aber aus diesem Grund gibt es auch Quintventile!
Aber auch ohne Quintventil kann man sich Abhilfe schaffen.

Die meisten Posaunen haben einen recht langen Stimmzug am Quartventil. Wenn man den ganz raus zieht kann man ein H spielen.


Ich hoffe ihr habt jetzt verstanden was ich mein..

 

[fetz]

...noch was zum Contra H.

Also bis Contra C kann mann auf jeder Tenorposaune spielen und es klingt gut (solange man einen guten Ansatz hat und auch mal Übungen für die Tiefe macht)

Allerdings kann man auf einer Tenorposaune rein physikalisch und auch praktisch kein Contra H spielen und auch kein Großes H!!!

Sobald ihr das Quartventil dazu nehmt habt ihr sogesehen eine "andere" Posaune in der Hand.
Bei den normalen Sachen ist das kein Problem da es da noch mit der Intonation gut hinhaut etc. Aber bei tieferen Sachen merkt ihr wohl selbst, dass der Abstad von Zug zu Zug immer größer wird...
Und man braucht eigtl einen 8. Zug um ein H zu spielen was aber natürlich Schwachsinn ist.
Aber aus diesem Grund gibt es auch Quintventile!
Aber auch ohne Quintventil kann man sich Abhilfe schaffen.

Die meisten Posaunen haben einen recht langen Stimmzug am Quartventil. Wenn man den ganz raus zieht kann man ein H spielen.


Ich hoffe ihr habt jetzt verstanden was ich mein..

Aha !?

Also ich kann auf meiner Tenorkanne sowohl ein großes, wie auch ein ein Kontra und ein Subkontra H spielen. Geht mit Fake- und Pedaltönen und ordentlich Übung doch auf jedem Horn ?!