Rap Text über meinen Feind 2

[Jongleur]

Hauptsache ihr fangt jetzt nicht an, euch zu batteln und zu dissen.

Machen wir doch schon; disst !

 

[InTune]

Stefan Remmler ist bestimmt ein ganz kluger Kopf. Aber in Zeiten von Punk und in der Bandkonstellation von Trio, war der Text IMO pures Lebensgefühl in einer Welt, die zunehmend gagga wird, denn ein Werk mit avantgardistischem Kunstanspruch.

 

[dubbel]

In einem meiner Posts haben zwei Buchstaben gereicht, ihn zu löschen.

wie was?

Aber auch Rilke und Rappen in einem Topf zu verwursten, hilft IMO in der Sache nicht weiter.

Das sehe ich auch so, aber vielleicht würde es gerade helfen, wenn die ältere Generation sich einfach mal ein paar Rap-Texte anhört – nicht um Fan zu werden, sondern um ein Gefühl dafür zu bekommen, was da sprachlich, gesellschaftlich und kulturell passiert. Rilke und Rap sind sicher nicht dasselbe, aber beide arbeiten mit Sprache, Rhythmus, Bildlichkeit. Der Unterschied ist vielleicht nicht so gross, wie er scheint – und gerade im Reiben dieser Extreme liegt oft Erkenntnis.

Ein Song Text muss IMO gar nicht den Ansprüchen an „Lyrik“ gerecht werden (…wie das zu definieren ist, ist noch mal eine große Frage…).
DaDaDa von Trio ist völlig gagga und hat super funktioniert.

Eben. "Da Da Da" ist ein super Beispiel dafür, dass auch scheinbar „banale“ oder „unsinnige“ Texte funktionieren können. Und genau das gilt auch für Rap: Auch wenn vieles roh, hart, wütend oder ironisch ist, ist es doch oft genauso verdichtet, rhythmisch, bewusst gebaut. Dada, konkrete Poesie, Punk – all das war auch nicht „klassisch schön“. Der Unterschied zwischen Songtext und Gedicht ist oft mehr eine Frage der Perspektive als der Qualität.

 

[Jongleur]

Rilke und Rap sind sicher nicht dasselbe, aber beide arbeiten mit Sprache, Rhythmus, Bildlichkeit. Der Unterschied ist vielleicht nicht so gross, wie er scheint – und gerade im Reiben dieser Extreme liegt oft Erkenntnis.

So sehe ich das auch. Und was Rilkes Spätwerk, die „Duinesischen Elegien“ betrifft - das bezeichnen die meisten Fachleute als sein Meisterstück.,, und können es alle nicht deuten!

Ich, nur Liebhaber, natürlich auch nicht‘ Manche munkeln, dass sich Rilke später von seinen vorherigen Werken und dessen Verehrern etwas mehr distanzieren wollte.., Hm,,,

 

[Jongleur]

Einer dieser typisch arrogant, überheblichen Deutschlehrer sagte mal zu einem Gedicht eines Mitschüler „ nun, mach dir nix draus, alles was nicht reicht, um gelesen zu werden, kann immer noch gesungen werden…“ Das war natürlich sehr abwertend gemeint, nichtsdestotrotz steckt IMO schon etwas Wahrheit drin. Ein Song Text muss IMO gar nicht den Ansprüchen an „Lyrik“ gerecht werden (…wie das zu definieren ist, ist noch mal eine große Frage…).

Wahrscheinlich steckt hinter den Meinungsverschiedenheiten zwischen Musikern und Textern genau diese Frage. Warum sollte die Kopie eine Kopie einer Kopie einer Kopie schlecht sein? Hauptsache die Musik gefällt und bringt Geld. - Ja? Das ist wirklich eine sehr interessante Frage! Warum: -?aber sie ist immer in der Luft. Auch hier, wo es für einige doch nur um Dreck geht.

 

[Tremar]

Es gibt guten Rap. Das da oben ist Dreck.

 

[InTune]

Warum sollte die Kopie eine Kopie einer Kopie einer Kopie schlecht sein? Hauptsache die Musik gefällt und bringt Geld. - Ja?

Ich würde das hier gar nicht so wertend, im Sinne von -wer leistet mehr, Musiker oder der Lyriker- betrachten.
Musik kann auch instrumental, ohne nur in Wort, funktionieren.
Zu einem Lied, leistet die Musik dann in der Regel einen normen Beitrag zum Gesamtwerk. Musik leistet hier viel was Stimmung, Spannung, Bilder… angeht.
Im Umkehrschluss bedeutet das aber auch, dass ein Liedtext letztlich weniger „wichtig“, bedeutsam, gehaltvoll, genial,… sein muss, damit das zusammen gut funktioniert und dennoch auch eine Botschaft pointiert übermittelt werden kann.
Dafür „lenkt“ Musik vom „Inhalt“ auch ab, bis dahin, dass oftmals überhaupt nicht wahrgenommen wird, was da inhaltlich tatsächlich gesungen wird.

Daher hat sowohl der Lyriker sein Chancen und Herausforderungen, wie auch der Musiker/Texter.

 

[Jongleur]

Ich würde das hier gar nicht so wertend, im Sinne von -wer leistet mehr, Musiker oder der Lyriker- betrachten.

Nicht wertend? Da bin ich jetzt gespannt

betrachten.
Musik kann auch instrumental, ohne nur in Wort, funktionieren.

Einverstanden, und spielst DU deshalb Instrumentalmusik?

Zu einem Lied, leistet die Musik dann in der Regel einen normen Beitrag zum Gesamtwerk. Musik leistet hier viel was Stimmung, Spannung, Bilder… angeht.

Keine Wertung? Texte liefern keine Stimmung, Spannung, Bilder… das erstaunt mich,

Im Umkehrschluss bedeutet das aber auch, dass ein Liedtext letztlich weniger „wichtig“, bedeutsam, gehaltvoll, genial,… sein muss, damit das zusammen gut funktioniert und dennoch auch eine Botschaft pointiert übermittelt werden kann.

Bis du wirklich sicher, dass das ein Texterforum überzeugt? Aus meiner Sicht hat jeder Song seine eigene Wirkung. Oder meinst du, Dylan und Cohen seien für ihr Gitarrenspiel weltberühmt geworden?

Dafür „lenkt“ Musik vom „Inhalt“ auch ab, bis dahin, dass oftmals überhaupt nicht wahrgenommen wird, was da inhaltlich tatsächlich gesungen wird.

Das kann natürlich passieren.

Ich habe mir deshalb mal in einem Musikerforum die Vorstellung neuer Songs angehört. Das bestätigte häufig deine oben geäußerte Einstellung. Aber,,,,

Ich würde bei einer. Song-Vorstellung keine Texte einblenden. Vielleicht fällt dann auf, dass manche Texte akustisch eigentlich unverständlich sind. Gewöhnlich suchen einige Musiker die Lösung für unverständlichen Gesang bei der Mischung, das war‘s dann aber auch.

Gottseidank arbeiten professionelle Produzenten komplexer., Dort werden solche Probleme u.a, schon in Komposition und Arrangement gesucht, Und natürlich auch beim Text!!

Mir fiel in einem Fall auf, wie schöner Text und Sängerin bei ca 120 b/m in Achteln gegen eine komplexe Band unterging. Der Song wurde trotzdem und berechtigt allgemein gelobt, Kunststück,,,

…der Text war eingeblendet. Ich lese nie die Texte beim Abhören. Deshalb hätte ich zunächst das Arrangement und Tempo untersucht. Aber auch die Silbenzahl der Zeilen reduziert. Ist in den meisten Fällen nicht sonderlich schwierig.

Ich habe in/mit mehreren Bands gesungen, ich kenne als Sänger und Texter das Problem, dass jeder in einer Band wahrgenommen werden will. Die besten Bands brauchen viele Monate, bis vom Sound bis zum Arrangement jeder auf seine Kosten kommt: Musiker, Sänger, Publikum!

Ja, speziell die Texter und Sänger sollte die Ambitionen ihrer Bands genau kennen und BEDIENEN können. Ein Texter muss das auch sorgfältig beachten.Um eben jedem in der Band das Gefühl zu gönnen, Künstler zu sein!

 

[Tygge]

Ich würde das hier gar nicht so wertend, im Sinne von -wer leistet mehr, Musiker oder der Lyriker- betrachten

Darum scheint es mir vor allem zu gehen. Es gibt wunderbare Musik ohne Text und wunderbare Lyrik ohne Musik. Werden sie vereint und unterstützen und verstärken sie sich gegenseitig, gelingt oft die Steigerung von wunderbar. Den Kampf darum, wer von beiden wichtiger ist, halte ich für kontraproduktiv. Menschliche Eitelkeit ist Legende, sie zu bezähmen anscheinend eine Herkulesaufgabe; wäre schön, wenn wir das häufiger hinbekämen.

 

[Jongleur]

Genau DAS meine ich!

 

[InTune]

Nicht wertend? Da bin ich jetzt gespannt

..verstehe ich nicht.

Einverstanden, und warum macht DU DAS nicht?

...was weist Du, was ich mache und was nicht?

Keine Wertung? Texte liefern keine Stimmung, Spannung, Bilder… das erstaunt mich,

Das Texte das nicht liefern, habe ich mit keinem Wort geschrieben! Wohl allerdings, dass Musik, das (zusätzlich) beisteuern kann und daher der Text das nicht unbedingt leisten muss.

Bis du wirklich sicher, dass du DAS in einem Texterforum sagen willst?

Damit habe ich überhaupt kein Problem! Für mich war die Erkenntnis, dass der Text für ein Lied nicht so die "Wichtigkeit"; Gehalt,... erfordert, wenn man es an einem Text für ein Gedicht misst, sehr befreiend, weil mir das den "Druck" genommen hat, da unbedingt etwas ganz besonders "Kluges" zu verfassen.
Generell ist es IMO gar nicht schlecht, die Bedeutung dessen was man so macht, nicht zu hoch einzuschätzen.

Das kann tatsächlich passieren. Ich habe mir mal in einem eurer Foren die Vorstellung neuer Songs angehört. Das bestätigte deine oben geäußerte Einstellung.

Waren das meine Hörproben? Da gibt es zwei/drei mit Gesang und davon eine mit einem Text von mir... Der weit überwiegende Anteil ist aber instrumental, weil es auch meist um Spieltechnik geht ... aber warum ist das hier relevant?

....

Ja, die Texter und Sänger sollte die Ambitionen ihrer Bands genau kennen und BEDIENEN können. Ein Profi wird das auch tun. Trotz solcher „neutralen“ Bewertung des Teams,

Damit da kein falscher Zungenschlag rein kommt:
Sobald ein "Song" gemacht wird, ist IMO der Gesang das "Wesentliche". Die Musik ist dann dazu da, den Gesang möglichst gut, spannend, attraktiv,... zu präsentieren. Fährt man das anders, sollte man IMO lieber Instrumental Musik machen.
Eine Analyse wer von den Bandmitgliedern da am Ende "besser dasteht", Raum bekommt,... ist da IMO überhaupt nicht zielführend, weil eine Band eben ausschließlich Song-dienlich agieren sollte. Andernfalls wird das IMO nie etwas "Rundes", bzw. wird das Gesamtergebnis nie mehr als die Summe der Einzelzutaten sein, was IMO für wirklich gute Musik essentiell ist. (so wie es @Tygge auch schön beschreibt)

Damit sind wir aber jetzt auch meilen weit weg vom Thema und für mich ist hier dann auch EOD....

 

[eizo930]

Lieber @eizo930, woher plötzlich dein Interesse, dem TO grossspurig zu empfehlen, das Texten aufzugeben? Ich fand unter deinen „Beiträgen“ bisher keinen einzigen Beitrag im Texter-Forum..,?

Zum einen kann ich in und zwischen meinen Zeilen nichts großspuriges entdecken.

Zum anderen habe ich ihm auch nichts empfohlen. Ich schrieb

Vielleicht sollte er . . .

Dies bedeutet bei den Menschen, mit denen ich verkehre und kommuniziere, auch negative Kritik als ernsthaft und weder großspurig noch überheblich als ernstgemeint Denkenswert anzusehen.

Weiterhin schließe ich mich

Dreck. Ganz einfach. Sollte gelöscht werden.

an. Wer Texte veröffentlicht mit Kopf ab und in den Hals kacken, (jetzt wohl geändert) dem zolle ich statt Respekt lieber Verachtung.

Edit: Und wer Kopf ab und in den Hals kacken gut findet, als Kunst deklariert usw. - nun, also meinen Respekt hat der auch nicht.

 

[Jongleur]

Musik kann auch instrumental, ohne nur in Wort, funktionieren

Das habe ich leider eher überflogen, statt langsam zu lesen. Entschuldige bitte . Und so kam dann bei mir irrtümlich an, dass Musik auch ohne Worte funktioniert. Was natürlich auch stimmt, aber mich gleichzeitig an zahlreiche unproduktive Diskussionen erinnerte. Die muss ich ja nicht wiederholen, wenn mich, fehl am Platz, die eigene Unkonzentriertheit getriggert hat

Wenn du noch eine Frage zu meinem vorherigen Posting hast, stelle sie bitte hier oder im PF Ansonsten möchte ich meine richtigen Erinnerungen am falschen Platz gern löschen! Und mich noch einmal für meinen Irrtum entschuldigen.

 

[dubbel]

"We were just writing pop songs with no more thought to them than that, to create a sound. And the words were almost irrelevant." – John Lennon, 1980

McCartney meinte später auch mal, dass viele Texte einfach beim Rumalbern entstanden sind – Hauptsache, es klang irgendwie gut und hat sich gereimt. Tiefgang war da oft eher Zufall als Absicht.

Und dann sowas:

She loves you, yeah yeah yeah,
she loves you, yeah yeah yeah,
she loves you, yeah yeah yeah,
she loves you, yeah yeah yeeeaaah...​

Paul erinnerte sich, dass sein Vater ziemlich irritiert war und sinngemäss meinte:
„Jungs, es gibt doch schon genug von diesem amerikanischen Kram. Könnt ihr nicht einfach ‚Yes, yes, yes‘ singen?“

Tja – haben sie nicht. Und es hat trotzdem funktioniert. Oder gerade deshalb.

 

[eizo930]

Ich fand unter deinen „Beiträgen“ bisher keinen einzigen Beitrag im Texter-Forum..,?

Ich habe Eigene Texte, Lyrics abonniert und lese seit vielen Jahren fast jeden Beitrag. So auch die Beiträge von @mihab96.

Weshalbd Du (s.o.) "Deinen" klein schreibst und "Beiträgen" in Anführungszeichen erschließt sich mir nicht.

Dein Beitrag veranlaßt mich etwas zu fragen, was ich schon immer einmal fragen wollte:
Wir sind ja hier im Musiker-Board, und nicht bei den Dichtern und Denkern. Deshalb sei mir die Frage gestattet, wo kann ich mir denn die ganzen Texte hier -zur Erinnerung: Musiker-Board und nicht Dichter und Denker- einmal musikalisch vertont anhören? --> Diskussion ausgelagert: https://www.musiker-board.de/threads/vertonung-eurer-liedtexte.760484/

Wie stellt sich @mihab96 die Musik zu seinem Text vor?

 

[stuckl]

Nach der Rechtschreibreform kann man "deinen" klein schreiben.

Ich schreibe bewusst "kann", denn die Reform hat für Liberalisierung gesorgt. Der Duden ist nicht mehr verbindlich.

Im Streitfall gilt nur, was im Amtlichen Wörterverzeichnis / Regelwerk vorkommt.

Amtliches Regelwerk und Wörterverzeichnis der deutschen Rechtschreibung: Grundlegende Neubearbeitung

 

[Michael Scratch]

Das sehe ich auch so, aber vielleicht würde es gerade helfen, wenn die ältere Generation sich einfach mal ein paar Rap-Texte anhört – nicht um Fan zu werden, sondern um ein Gefühl dafür zu bekommen, was da sprachlich, gesellschaftlich und kulturell passiert.

Soll ich mich mit 52 nun zur älteren Generation zählen oder nicht?

Ich gabe zu, dass Rap nicht mein Genre ist und meine Kenntnis nicht viel weiter als bis zu den Fanta4 reicht (deren Songs ich zum Teil mag).

Magst Du mir (gerne auch per PN) eine handvoll Songs nennen - ich würde mich gerne weiter bilden!

 

[Tremar]

Kontra K wäre vielleicht ein ganz guter Einstieg. "Warnung" oder "Letzte Träne" fallen mir spontan ein.

 

[dubbel]

Soll ich mich mit 52 nun zur älteren Generation zählen oder nicht?
Ich gabe zu, dass Rap nicht mein Genre ist und meine Kenntnis nicht viel weiter als bis zu den Fanta4 reicht

sagen wir mal so: wenn du bei Rap an Fanta 4 denkst, gehörst du vermutlich nicht zur jüngeren Generation.

Magst Du mir (gerne auch per PN) eine handvoll Songs nennen

Schwierig.
Ich wollte gerade über ein „Best of“ nachdenken, aber Rap Text über meinen Feind 2 ist ja wirklich nichts besonders (und ich hab hoffentlich nicht den Eindruck erweckt, dass ich den Text gut finde).
andererseits: ein „worst of“ wär jetzt auch fies.

 

[camus]

handvoll Songs

In Englisch wäre da mein Tip, sich mal Kendrick Lamar, MF Doom, Aesop Rock, Run The Jewels oder Homeboy Sandman anzuhören. Das sind reflektierte/reflektierende Lyrics ohne Möchtegern-Gangstertum. Allerdings sind sie oft nicht leicht in Gänze zu verstehen, weil da so viele Idiome und so viel Slang verwendet wird, daß man als Non-native da echt kaum mitkommt. Es gibt einen sehr guten Podcast namens Dissect, da werden die Texte von z.B. Kendrick Lamar samt ihrer Bezüge bestens erläutert.

Im Deutsch-Rap kenn ich mich nicht so richtig gut aus, denke aber, daß du mit Dendemann und der Antilopen Gang/Danger Dan auch vernünftige Sprach-Skills um die Ohren bekommst.