Realistische Ziele stecken, die in absehbarer Zeit erreichbar sind

Ich möchte hier folgendes Zitat von @Trommler53842 aus einem anderen Thread aufgreifen:

weil ich finde, dass dies ein wichtiger Punkt ist.
Dies ist allerdings gar nicht so einfach!
Was ist ein realistisches Ziel?
Und woher weiß ich, dass es in absehbarer Zeit erreichbar sein wird?
Außerdem gibt es meines Erachtens immer noch einen Unterschied im Eigenbild versus Fremdbild, auch beim Singen.

Und was, wenn ich das, was ich in "absehbarer Zeit" singen kann, gar nicht mag?
Oder wenn mir schon fast generell die Literatur, die andere für mich für geeignet halten, nicht gefällt?

 

Eines, das in absehbarer Zeit erreichbar ist. Sprich, für unsereinen ist Carnegie Hall eher ein Traum, ein Auftritt mit Solo im örtlichenChor aber vielleicht machbar.

Das siehst Du auf dem Weg dahin. Machst Du Fortschritte, kannst Du in etwa abschätzen, wann Du das Ziel erreichen wirst.

Das sollte eigentlich nicht der Fall sein. Es kann passieren, dann kann es am Eigenbild liegen oder am Fremdbild. Herauszufinden, woran es liegt, ist sehr wichtig.

Pech, das.

Dann wäre es, wenn Du vor Publikum singen möchtest, an der Zeit, sich zu überlegen, wo Du weiter hin willst. Entweder findest Du Dich damit ab, dass Dir die Literatur nicht gefällt, singst sie aber trotzdem und freust Dich, wie antipasti schon geschrieben hat, am Lob. Und findest vielleicht doch noch die Schönheit dieser Literatur - Schönheit liegt durchaus auch in den Ohren des Hörenden. Oder Du singst Literatur, die Du magst, Dir aber nicht liegt. Das wird dem Publikum eher nicht gefallen. Welche Konsequenz Du lieber trägst, weißt Du selber besser.

Diese Leute haben wenig Chancen, wenn das Eigenbild empfindlich gestört ist.

 

Die Selbstwahrnehmung ist eine Hure. Man nimmt sich selbst immer anders wahr als es andere tun. Niemand kann sich selbst objektiv betrachten, und ein Zuhörer kann das genausowenig. Man kann sich selbst aufnehmen, immer wieder, und somit über einen längeren Zeitraum Erfahrungen ansammeln, die einen dann befähigen, sich in den Zuhörer hineinversetzen zu können. Dann kann man daran arbeiten, das Bild, das die anderen haben, dem eigenen anzunähern. Aber es wird immer eine Näherung bleiben. Keine zwei Menschen nehmen genau gleich wahr, da unsere Wahrnehmung auch immer auf dem beruht, was wir bisher erlebt haben.

 

Ja, da ist was dran!

Aber wer sollte uns dann die 'realistischen Ziele, die in absehbarer Zeit erreichbar sind', setzen (in Bezug auf den Gesang natürlich)?
Wir selbst? Ein Gesanglehrer? Andere Zuhörer (wie Freunde, Familie oder Forumsmitschreiber)?
Und wie erkenne ich, ob ich ein Ziel erreicht habe?
Das gehört doch zur Zielsetzung auch irgendwie dazu, oder?

 

Man könnte jetzt etwas spitz formulieren:

1. Ziel: Erkenne, welche Ziele im Moment erreichbar sind.

OK, das klingt vielleicht etwas gemein, aber das ist es gar nicht. Es ist tatsächlich ein Lernvorgang, zu erkennen, wohin man mit seinen derzeitigen Ressourcen gelangen kann. Das gehört zum Weiterkommen genauso dazu wie das musikalische Training an sich. Für Anfänger ist das oft sehr schwer. Dabei muss man ja auch gar nicht das ganz große Ziel, das man vielleicht hat, aus den augen verlieren. Wichtig ist, die Etappen richtig abzustecken.

Als ich nach langer Abstinenz wieder losgelegt habe, wollte ich erst mein Klavierspiel wieder aufleben lassen. Pustekuchen, hab gar kein Klavier. Dann Gitarre. OK, ich kann sie zumindest wieder stimmen. schließlich wollte ich singen, und zwar mindestens so gut wie die berühmten Leute. Nun ja, hast mich ja gehört. Das kleiner Ziel war zunächst mal, zu lernen meine Stimme einzuschätzen. Dann ein einfacherer Song usw. Ich wollte unbedingt "Silent Lucidity" singen. Konnte ich aber nicht. Bis es letztes Jahr als eine weitere Etappe geklappt hat. Boah, war ich stolz!

Lass' dich ruhig auf den Lernprozess der kleinen Etappen ein, das bringt viel mehr Spaß als sich immer nur nach etwas schier unerreichbarem zu sehnen. Und dann, eines Tages, ist der Schritt gar nicht mehr weit.

 

Drum pformulierte ich ja noch ein bisschen weiter....

Aber ja, klar, das genau ist das Problem. Den Weg einteilen. Erstmal ist dazu vielleicht wirklich wichtig, sich klarzumachen, dass eben das Einteilen in Etappen überhaupt ne brauchbare Grundidee ist. Dann kann man sich jeweils die Frage stellen, was man als nächstes ganz konkret machen will. Und wenn das immer noch zu große ist als Brocken, wieder zerlegen, immer mit der Frage, wie komme ich da hin. Dieser Soll-Ist-Vergleich ist ja schon deshalb so schwer, weil man oft nicht weiß, wo man eigentlich steht. Wie stelle ich fest, was ich kann und was nicht?

Kleiner Einschub: Wir hatten vorhin ja in dem anderen Thread das Thema Übertreibung, Theatralik, Groteske. Im Zusammenspiel mit Anderen oder zusammen mit dem GL ist das eine spielerische Möglichkeit, die eigenen Fähigkeiten auszuloten.

Also ist der erste Schritt vielleicht doch eher die ehrliche Standortbestimmung.

 

Joa. Genau deswegen sollten Eigenbild und Fremdbild untersucht werden, wenn sie nicht übereinander liegen. Es muss keine Deckung von 100% sein, aber ein Graben sollte auch nicht dazwischen liegen. Es kann dann daran liegen, dass das eigene Bild von einem verquer ist. Oder aber die Fremdeinschätzung passt nicht. Das herauszudröseln ist manchmal gar nicht so leicht.

Ja. Ziele sind

S	Spezifisch	Ziele müssen eindeutig definiert sein (nicht vage, sondern so präzise wie möglich).
M	Messbar	Ziele müssen messbar sein (Messbarkeitskriterien).
A	Akzeptiert	Ziele müssen von den Empfängern akzeptiert werden/sein (auch: angemessen, attraktiv, abgestimmt ausführbar oder anspruchsvoll[2]).
R	Realistisch	Ziele müssen möglich sein.
T	Terminiert	zu jedem Ziel gehört eine klare Terminvorgabe, bis wann das Ziel erreicht sein muss.

(siehe Wiki - https://de.wikipedia.org/wiki/SMART_(Projektmanagement))
Bei Gesang ist das naturgemäß schwieriger als sagen wir mal in der Physik. Ein mögliches Ziel wäre vielleicht, "Bis in vier Wochen singe ich das Ave Maria mit x cent Abweichung vom geforderten Ton". Das ist messbar, eindeutig, terminiert. Bei anderen Aspekten des Gesangs ist es schwieriger; die sind nicht so leicht messbar.

In erster Linie würde ich meinen der/die SängerIn in Absprache mit dem/der GL. Zuhörer etc können vielleicht herangezogen werden, um die Zielerreichung zu überprüfen (hört sich das frei schwingend an, schön an in Deinen Ohren, ...?)

Wenn es ein gut messbares Ziel ist, s.o. Sonst - GL fragen, Zuhörer fragen, kurz, Feedback einholen.

 

Da ich ja meist quasi 'unter der Dusche' singe (zwar nicht mehr wirklich unter der Dusche, denn da hören andere ja mit ... ), aber eben zu hause, wenn sonst niemand da ist, sing ich dann halt, worauf ich gerade Lust und Laune hab. Andere müssen das ja nicht hören ...
Und ich hab sowieso selten eine Möglichkeit dazu, mit meinem Gesang aufzutreten. (Einige Bemühungen meinerseits sind alle im Sande verlaufen, und ich geb dann halt auf damit.)
Andererseits denke ich, dass man - wenn man etwas möchte - dieses Ziel auch dementsprechend verfolgen sollte und dabei nicht zu viel auf die Meinungen anderer geben sollte, auch wenn dieses Ziel in den Augen anderer unrealistisch und unerreichbar erscheint. Wenn man etwas wirklich will, sollte man auch dementsprechend dahinter stehen! Um wirkliche Fortschritte zu machen, braucht man ein großes Ziel, welches vielleicht für viele überzogen, unrealistisch und unerreichbar aussieht. - Meine Meinung!
Vermutlich wird man auf dem Weg zu seinem tatsächlichen Ziel viele kleinere Zwischenziele haben, die einige andere dann für realistischer und erreichbarer halten...

Will sagen, ich halte es für völlig in Ordnung, wenn jemand in Augen anderer völlig überzogene Zielsetzungen verfolgt, die andere für unrealistisch halten, solange dieser jemand nur auch dahinter steht und wirklich sein Ziel erreichen will.
Ich halte es nicht für notwendig, dass viele diese Ziele als realistisch einschätzen.

Nur wer das Unmögliche zu erreichen versucht, wird das Mögliche schaffen (frei nach wasweißichnichtwem ...)

 

Well, es gibt Ziele, denen stehen schlicht die Naturwissenschaften entgegen. Manchmal verrechnen sich die Wissenschaftler, das kommt vor. Manchmal haben sie aber einfach auch nur recht. Meine anatomischen Gegebenheiten sprechen eindeutig dagegen, dass ich je Bass singen kann. Mir dieses Ziel zu setzen, wäre also wirklich unrealistisch. Und doof oben drein, da Frust so vorprogrammiert ist. Auch mit Soubrette wird es wohl eher eng werden.

Dafür sehe ich es als durchaus realistisch an, das Ave maris stella eines Tages so singen zu können, dass mein GL damit annähernd zufrieden ist. Oder dass tiefe Stimmen auch Koloraturen singen können. Vielleicht nicht gar so rasend schnell und leicht wie ein lyrischer Koloratursopran, aber prinzipiell sehe ich es als realistisches Ziel auch für einen Alt an. Ob für mich das Exsultate von Mozart ok gesungen ein brauchbares realistisches Ziel sein kann, würde ich mit meinem GL klären. Einstweilen genieße ich die Zielerreichung (hm, also, ob ihr Ziel erreicht ist, weiß ich nicht, sie sprach von "langsam nähern") meiner Gesangskollegin bei diesem Thema

Manchmal ist es übrigens auch ganz gut, zur Erreichung eines Zieles erst einmal in eine andere Richtung zu marschieren. Da können manche Hindernisse umgangen werden damit.

 

Vollkommen d'accord
Wenn man entsprechenden Zuspruch der Zuschauer haben will, muß man auch entsprechend etwas bieten!
Und wenn es einem egal ist, den Zuhörern das aber nicht gefällt, dann werden sie nicht wiederkommen bzw. einen nicht buchen.

Also braucht man doch realistische, erreichbare Ziele

Realistische, erreichbare Ziele sind aber, wie @antipasti ja ausgeführt hat, nichts absolutes. Gerade beim Gesang ist das meiner Meinung nach schwer zu greifen. Klar, wenn man das alles SMART definieren könnte ...
Es gibt dabei ja sogar Teile des Gesangs, die man entsprechend definieren kann:
- die Töne von Stück xy treffen
- die Tonlängen entsprechend nach Vorgabe halten
- an bestimmten Stellen Vibrato einsetzen
- leise/laut singen
Aber da gibt es noch so vieles, was sich schlechter definieren läßt.

Braucht man als Hobbysänger diese Ziele überhaupt?

Klar, wenn man richtig groß etwas erreichen will mit seinem Gesang, sollte man sein großes Ziel nicht aus den Augen verlieren.

Aber als Hobbysänger?
Kann doch auch sein, dass man damit glücklich ist, einfach so vor sich hin zu singen!?

Ich hatte das obige Zitat ja aus dem "Mercury covern"-Thread herausgegriffen, weil ich es einerseits hilfreich fand, andererseits auch wieder nicht...

 

Naja, nur weil jemand ein Hobby nicht professionell betreibt, muss das nicht heissen dass man nicht ambitioniert ist oder? Hobbymusiker ist auch ein unglaublich weiter Begriff..manche Hobbymusiker üben 5min. am Tag, andere 3h..

 

Bist Du's denn?

--- Beiträge zusammengefasst, 10.02.16 ---

Das kommt darauf an, was man erreichen will. Ist man glücklich damit, im stillen Kämmerlein leise (ieoder nicht ganz so leise) vor sich hin zu sumseln, braucht man sich auch keine Ziele setzen. Selbst wenn man "nur" im örtlichen Chor singen will, braucht man wohl noch nicht unbedingt Ziele, je nachdem, wie der Chor ist.

Will man im örtlichen Chor Soli singen, sollte man schon zu überlegen anfangen - man hat zumindest das Ziel, beim Chorleiter zu bestehen. Der hat vielleicht Vorstellungen, die man dann erfüllen sollte. Will man Auftritte, muss man sich dem Publikumsgeschmack irgendwo anpassen. Oder eben damit leben, dass man keine Auftritte bekommt.

Will jemand singen wie Freddy Mercury, hat er sich ein Ziel gesetzt. Egal, ob er es öffentlich machen will oder im stillen Kämmerlein. Ob es erreichbar ist oder nicht, hängt von vielen Faktoren ab. Einer davon ist die Stimme. Es gibt aber noch eine ganze Reihe andere Faktoren. Manche werden es nie erreichen, so wie Mercury zu singen. Andere haben vielleicht eine Chance. Nochmal andere könnten es, wollen aber gar nicht.